Керамзито-цементная стяжка? Расход материалов?

[Ann_Kiev]

Здравствуйте, уважаемые мастера!

Прошу вашего совета по керамзитной стяжке. Панельный дом, старая гипсовая стяжка полностью снята до перекрытия. Надо поднимать уровень пола и делать новую стяжку.

Нам предлагают сделать так:

- слой керамзита - чтобы поднять уровень пола и обеспечить звукоизоляцию - пролить цементно-песчаным раствором, и поверх него через несколько дней потянуть быстросохнущую стяжку - типа Момента или Силтек-20. Это нормальный вариант, керамзит и быстросохнущия стяжки сочетаются?

Покрытие будет ламинат + подложка пробка 3мм.

По идее, поскольку основание будет из цпс, все равно покрытие можно класть только через месяц?

[LimoN4ik]

Я конечно далеко еще не знаток. Но оз всего того что уже тут начитался, могу сказать вот что:

1) использовать керамзит как звукоизолятор - 70% того что эту затею не одобрят

2) быстросохнущая стяжка - от тут ни чего не скажу...об этом что то я не замечал тем...

А вообще, насчет стяжки, обратитесь к Мастерку. Это его парафия и я думаю что он сможет помочь дельным советом. Все таки в профессионализме этого человека многие убедились.

Спросите еще в этой теме(тема как раз Мастерка): www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=73094

[Ann_Kiev]

Спросите еще в этой теме(тема как раз Мастерка): www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=73094

 

Спасибо вам, спрошу и там!

[ddd3]

Здравствуйте, уважаемые мастера!

Прошу вашего совета по керамзитной стяжке. Панельный дом, старая гипсовая стяжка полностью снята до перекрытия. Надо поднимать уровень пола и делать новую стяжку.

Нам предлагают сделать так:

- слой керамзита - чтобы поднять уровень пола и обеспечить звукоизоляцию - пролить цементно-песчаным раствором, и поверх него через несколько дней потянуть быстросохнущую стяжку - типа Момента или Силтек-20. Это нормальный вариант, керамзит и быстросохнущия стяжки сочетаются?

Покрытие будет ламинат + подложка пробка 3мм.

По идее, поскольку основание будет из цпс, все равно покрытие можно класть только через месяц?

Так а что если сделать весь черновой пол на регулируеміх лагах и неждать месяц пока стяжка будет сохнуть .

А еще можно насіпать сухую подсыпку 3-5см керамзита перлита вермикулита и сверху листами влагостоикого гипсокартона все это дело застелить по звукоизоляции будет высший класс

[LimoN4ik]

А еще можно насіпать сухую подсыпку 3-5см керамзита перлита вермикулита и сверху листами влагостоикого гипсокартона все это дело застелить по звукоизоляции будет высший класс

А что на пол ложут гипсокартон?

[ddd3]

А что на пол ложут гипсокартон?

Да как пить дать кладут влагостойкий гипсокартон на пол в 2-3 слоя на клей пва плюс черные саморезы по звукоизоляции вещь великолепная и сверху ламинат . А вместо листов гипсокартона можно еще листы гипсоволокнистого, цементно стружечные листы , листы МДФ , магнезитовые листы, фанеру, Осп

[Gonya]

К слову о теплых полах и керамзите. А что если керамзит использовать как теплоизолятор снизу теплого пола, сантиметров 10 будет достаточно? И Надо ли в таком случае отделять трубы теплого пола от керамзита отдельной стяжкой? И какой толщины? Или может достаточно просто пролить его молочком? И сколько по идеи финишная цементная стяжка должна быть?

[Витэк]

А что если керамзит использовать как теплоизолятор снизу теплого пола, сантиметров 10 будет достаточно?

Теплопроводность керамзита 0.10- 0.18, пенопласта 0.035. Разница в три раза. При десяти сантиметрах получим эквивалент 3 см пенопласта.

 

 

И Надо ли в таком случае отделять трубы теплого пола от керамзита отдельной стяжкой?

Не совсем понял вопрос. Трубы тёплого пола будут в стяжке над керамзитом.

 

 

Или может достаточно просто пролить его молочком?

Его, в смысле керамзит? Я бы не проливал, мы делали на сухом керамзите всё стоит, а теплопроводность сухого керамзита ниже, нежели пролитого.

 

 

И сколько по идеи финишная цементная стяжка должна быть?

Минимум 5 см. поверх труб.

[Taras]

Но у меня частный дом и ряд "особенностей". В основе пола сейчас есть снизу вверх: земля, песок(7см), раствор(3см), рубероид, бетон(7см). Отсюда сразу вопрос надо ли еще гидроизоляцию перед песком?

Над всем этим покрытием имеется до "нуля" порядка 40-45 см цоколя, который было бы не плохо заполнить.

у меня приблизительно та же ситуация:

земля, щебень 5см, бетонная черновая стяжка 8-10 см и... порядка 30 см до "нуля". изначально эти 30 см планировалось заполнить керамзитом, но сейчас понимаю, что наверное керамзит будет не совсем эффективно, тем более

Теплопроводность керамзита 0.10- 0.18, пенопласта 0.035. Разница в три раза. При десяти сантиметрах получим эквивалент 3 см пенопласта.

вот теперь думаю, чем можно еще "заполнить" вышеуказанный объем! может, как вариант, положить газоблок 25 см плашмя, а по нему уже чистовую стяжку делать? как раз к этому дело подойдет к концу строительного сезона - много будет газоблока в остатках у форумчан...

и еще вопрос, нужно ли гидроизоляцию по черновой стяжке делать? обмазочную либо наплавную (рубероид)?

[Днепр Владимир]

А есть ли смысл ее вообще ложить, если снизу подвал ???

Есть и большой! по капилярам не будит подниматься влага!Это важно для покрытий пола и для микроклимата в помещении -подвалы как правило сырые!

 

Добавлено через 9 минут

К слову о теплых полах и керамзите. А что если керамзит использовать как теплоизолятор снизу теплого пола, сантиметров 10 будет достаточно?

Можно и как теплоизолятор сберегает от толщины-15см, теплоизоляция из керамзита -побочный эфект! в основном используется как подсыпка или облегченный бетон!

[atma]

Стяжка в ноль по стальным линейкам. ( от мну)

 

а что использовали в качестве линеек?

[Витэк]

Стальные китайские метры из нержавейки.

[abook_100]

Керамзит (в мешках по 50литров) - около 14 мешков

Цемент (М500, 25 кг) - 9-10 мешков

Песок (по 50кг) 10-11 мешков

 

Гипсокартон нельзя, кирпич подробить.

 

неужели можно в стяжку ложить битые кирпичи ?

[Витэк]

неужели можно в стяжку ложить битые кирпичи ?

 

Теоретически нельзя, практически от них ни пользы ни вреда. Ели на улице, то может от влаги рассыпаться.

[Витэк]

Керамзитобетон плюсы:

 

Экологически чист! Глина применяемая при производстве образует вспененные гранулы, на 100% натуральна. Стенки такой гранулы обожженные и герметичны, что придает прочности керамзитобетону.

Легкий вес конструкции. Стены из керамзитобетона оказывают меньшее давление на фундамент. При этом цемента нужно меньше. Стоимость снижается, а скорость монтажа стены возрастает.

 

Теплоизоляция, звукоизоляция. Это главное свойство керамзита и керамзитобетонов. Стены остаются дышащими, что регулирует влажность и свежесть воздуха в помещении.

Скорость монтажа. Кеармзитоблоки выкладывать намного быстрее, чем кирпич. 1 блок это 6-8 кирпичей.

Пропорции керамзитобетонов

марка керамзитобетона Объемное соотн. смеси в Л

цемент : песок : керамзит Массовое соотношение смеси в КГ

Массовый состав смеси КГ

 

М150 10 : 32 : 50 1 : 3,5 : 5,7

 

 

М200 10 : 25 : 42 1 : 2,8 : 4,8

 

 

М250 10 : 19 : 34 1 : 2,1 : 3,9

 

 

М300 10 : 17 : 32 1 : 1,9 : 3,7

 

 

М400 10 : 11 : 24 1 : 1,2 : 2,7

 

 

М450 10 : 10 : 22 1 : 1,1 : 2,5

 

 

Технология замешивания керамитобетона

При замешивании керамзитобетона, главное соблюдать последовательность загрузки компонентов в бетономешалку. Или в ручную лопатой.

 

Последовательность действий. Количество и пропорции материалов сыпем по таблице.

 

1) Цемент

2) Песок

3) Перемешиваем.

4) Добавляем воду. 1 часть.

5) Перемешиваем.

6) Подсыпаем керамзит до необходимого количества, перемешивая. Если керамзит очень сухой, он отберет влагу. Тогда добавляем воду. Консистенция раствора цемента с песком, как сметана. Раствор должен обвалакивать гранулы керамзита.

Особенности заливки керамзитобетона

Если керамзитобетон заливается на бетонные плиты или любые другие сухие поверхности (кирпич, бетон, стяжка) необходима гидроизоляция поверхности! Советую постелить гидроизоляционную пленку. Отлично подойдет и простая клеенка, только подходящей плотности. Это необходимо для того, чтобы исключить резкую потерю воды керамзитобетоном. Иначе при резком высыхании масса не наберет максимальной прочности. Рекомендуется накрыть сверху полиэтиленовой пленкой, так время кристаллизации увеличиться, увеличив прочность керамзитобетона.

[Витэк]

Краткое видео по заливке керамзитобетонной стяжки.

[Григорий Всеволодович]

Краткое видео по заливке керамзитобетонной стяжки.

Не понял - сначала по маякам уложен керамзито-бетон, потом маяки убираются и всё трамбуется, затем что - делается стяжка раствором без маяков?

Арматурной сетки нет. Это черновая стяжка, или уже чистовая?

Какая толщина верхней растворной стяжки?

[Витэк]

Не понял - сначала по маякам уложен керамзито-бетон, потом маяки убираются и всё трамбуется, затем что - делается стяжка раствором без маяков?

Арматурной сетки нет. Это черновая стяжка, или уже чистовая?

Какая толщина верхней растворной стяжки?

 

Сначала засыпан сухой керамзит. Затем на него уложен по маякам керамзитобетон который утрамбован. Затем так же по маякам цементно песчаный раствор.

 

Одним пирогом получается очень ровная стяжка, которая вполне может пойти за чистовую под плитку, паркет, ламинат.

[Djmen]

А можно на подушку из керамзита сразу лить стяжку с теплым полом. Или сначала нужно сделать черновую ровную поверхность, а поверх нее стяжку с ТП?

[Витэк]

А можно на подушку из керамзита сразу лить стяжку с теплым полом.

 

Можно лить сразу. Только для того, чтобы теплоизолирующие свойства керамзита были хотя бы удовлетворительными подушка должна быть не менее 20 см.....

[Григорий Всеволодович]

Сначала засыпан сухой керамзит. Затем на него уложен по маякам керамзитобетон который утрамбован. Затем так же по маякам цементно песчаный раствор.

 

Одним пирогом получается очень ровная стяжка, которая вполне может пойти за чистовую под плитку, паркет, ламинат.

 

Благодарю за ответ!

Подскажите. как лучше быть в моем случае, какое будет более правильное решение. И так, пристроил к новому дому веранду по всей длине дома 10 х 2,5 м., стены из газоблока 30 см, веранда не отапливаемая, на полу планируется плитка. Есть 20 см которые нужно чем-то заполнить. чтоб сверху уложить плитку. Есть керамзит, песок цемент.

 

1. Установить маяки, заполнить сухим керамзиром 15 см, пролить жидким цементным раствором (возможно с подтрамбованием) чтоб скрепить верхний слой керамзита + арматурная сетка + цементная стяжка 5 см.

2. Сразу замесить керамзито-бетон, уложить 15 см, сетка, стяжка 5 см.

 

3. Или как?;)

 

И еще, обязательно ли делать в этом случае гидроизоляцию, напр, полиэтиленом? В одном из роликов Александра Терехова говорилось, что влага из бетона не будет уходить и между пленкой и бетоном будет образовываться конденсат

[Djmen]

Можно лить сразу. Только для того, чтобы теплоизолирующие свойства керамзита были хотя бы удовлетворительными подушка должна быть не менее 20 см.....

У меня подушка около 25 сантиметров. Так-что буду лить. Спасибо за ответ.

[Витэк]

Есть 20 см которые нужно чем-то заполнить. чтоб сверху уложить плитку. Есть керамзит, песок цемент.

Лично я бы делал так.

1. Более менее подравнивание песком, если оно там нужно.

 

2. Укладывание пленки.

 

3. Засыпка сухим керамзитом 13 см, мы обычно это делаем по лазеру изредка проверяя приблизительный уровень. Утрамбовать.

 

4. Если позволяют средства металлическая сетка ( это по принципу маслом кашу не испортишь, в принципе и без нее все должно быть гуд)

 

5. Пяти сантиметровый слой керамзито-бетона. Утрамбовать.

 

6. Двух сантиметровый слой цементно песчаной накрывки.

Последние два пункта по толщине получаются несколько плавающими. Так как одним слоем трудно удержать четкие 5 см, и четкие 2 см.

 

Но финишный верх получается четким.

[PARUS112]

Ребята кто в теме подскажите, панельный дом, девятый последний этаж, плиты перекрытия сплошные 4,5*3 метра толщиной 16 см, нигде не могу найти информацию о полезной нагрузке на эту плиту, так как боюсь перегружать ее стяжкой, стяжку планирую толщиной 9 см, из которых 5 см керамзитобетон, 4 см сверху цементно песчаная, предположительно посчитал что вес такого пирога будет где то 120-130 кг на квадратный метр.

1.какой фракции добавлять керамзит в керамзитобетон?

2.какую марку керамзитобетона предпочтительнее м150 или м200?

3.имеет смысл добавлять в керамзитобетон пластификатор и фибру?

4.в чем разница по прочности если керамзитобетон сыпать и сразу сверху стяжку ЦП, в отличие от укладки керамзитобетона а на след день ЦП смесь?

5.как и чем заделать отверстия между несущей стеной и плитой перекрытия а также между плитами перекрытия, так как оттуда идет вонь от соседей( курящие), и что сделать чтобы стыки не лопались?

6. Исходя из 5 вопроса, как сделать герметично стыки для гидроизоляции при проведении стяжки, исключая такие варианты как пленка , рубероид, клеенка, так как в некоторых комнатах слой будет тонкий и нужно прилипание стяжки к основанию?

[Витэк]

1.какой фракции добавлять керамзит в керамзитобетон?

 

Думаю, что ныне она одна от 5 до 20 мм. Она подойдет.

 

2.какую марку керамзитобетона предпочтительнее м150 или м200?

Я бы делал так:

Получается материал, чем-то похожий на козинаки, зерна керамзита склеены цементом, между зернами пустоты, склейка крепкая, руками, без молотка, не разломаешь. Это и есть настоящий керамзитобетон. И он, конечно же, не всплывает, ему неизчего.

Правда, соглашусь, работать с ним надо уметь. Если много воды, то она смывает с зерен цемент и получается отдельно керамзит, отдельно ведро цементного молока. Такая смесь не взлетит. Нужен определенный навык.

Воду надо добавлять до появления своеобразного равномерного блеска на керамзите. Если появился - воды хватит.

Пропорции по памяти, точно не помню, надо записи поднимать, редкая это работа, вроде: 1 л. керамзита, 200 г. цемента, 100-150 г. (в зависимости от пыльности керамзита) воды.

Сначала керамзит, потом цемент, потом вода до соблюдения условия.

Можно и с песком, но теплоизоляционные свойства материала упадут в разы.

А затем по этому основанию, когда схватится, 3 см обычной стяжки нужной вам прочности. Делать по сухому сложно, вам как не специалисту думаю будет вообще не возможно.

 

 

5.как и чем заделать отверстия между несущей стеной и плитой перекрытия а также между плитами перекрытия, так как оттуда идет вонь от соседей( курящие), и что сделать чтобы стыки не лопались?

 

Я бы на весь пол уложил пленку, а затем, уже по готовой стяжке просиликонил стык стяжки стены.

 

Исходя из 5 вопроса, как сделать герметично стыки для гидроизоляции при проведении стяжки, исключая такие варианты как пленка , рубероид, клеенка, так как в некоторых комнатах слой будет тонкий и нужно прилипание стяжки к основанию?

Делайте стяжку с правильным водоцементным соотношением, и ничего течь не будет.