Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Квалификация строителя

Vostok

Рекомендовані повідомлення

Была у меня недавно заказчица.После короткого телефонного разговора, первая встреча на объекте с предварительной сметой. Спрашивает :"Какая предоплата?" Отвечаю. На следующий день привозит ключи от дома и полную сумму по смете ( немалые денежки). Говорю : " Вы меня видите второй раз, рискованная женщина)"

Она : " Вы мне внушаете доверие. Можно я приеду посмотреть через неделю ?"...Я в шоке... И как после этого можно что-то сделать плохо, или сорвать сроки ( хотя и без этого не допускаем себе этого)...Старались как никогда. И как ни сделать ей еще что-нибудь просто так, в качестве подарка? Впервые видел с каким удовольствием мои пацаны работали бесплатно:) Похоже на сказку ? Ага.Но.. это правда. К сожалению, такое бывает крайне редко.

 

такие отношения называються партнерскими, т.е основаны на доверии партнеров в стремлении получить качественный результат, заказчица дала вам достаточную материальную мотивацию чтобы у вас были мысли только о работе и о том как её выполничть качественее а не мысли заплатят или нет... вот и пример для некоторых здешних заказчиков как получить то самое качество... при компетентных исполнителях

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

партнерские отношения с до сих пор неизвестными тебе людьми нереальны в украинских условиях, весь бизнес построен на том, как клиента или партнера или поставщика обмануть и как получить откатов больше чем сам отдал
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

я уже писал выше, в современной экономике не разделяют услуги, товар, деньги, это все товар и этим товаром обмениваются

конечно я запросто могу диктовать заказчику условия, называя цену, сроки, условия оплаты и т.д. и он мне может диктовать, мы находим компромисс или не находим, но из нас никто не главный

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

.....мы находим компромисс или не находим,....

 

Есть хорошая фраза из одной умной книги:

Не идите на ненужные компромиссы в погоне за неадекватной целью

 

Вся эта ветка - это история компромиссов.

И, почему-то, многие ставят целью деньги. А это не так.

.....весь бизнес построен на том, как клиента или партнера или поставщика обмануть .....

Не очень правильно свой отрицательный опыт экстраполировать на всех.

Особенно это в диссонансе с историями форумчан СД.

 

Сразу видно, что цели не определены.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

это не отрицательный и не положительный опыт и не мой :)

это реалии нашего рынка, увы

и самое противное что винить некого, потому что все одинаковые

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

я уже писал выше, в современной экономике не разделяют услуги, товар, деньги, это все товар и этим товаром обмениваются

конечно я запросто могу диктовать заказчику условия, называя цену, сроки, условия оплаты и т.д. и он мне может диктовать, мы находим компромисс или не находим, но из нас никто не главный

Это теории, которые можно поддерживать или нет.

Впрочем моя позиция из той же оперы.

Я кстати считаю что клиент главнее будучи подрядчиком.

А вы можете быть при своем мнении, если вам комфортнее. Каждый определяет для себя сам.

Удачи вам.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Это теории, которые можно поддерживать или нет.

Впрочем моя позиция из той же оперы.

Я кстати считаю что клиент главнее будучи подрядчиком.

А вы можете быть при своем мнении, если вам комфортнее. Каждый определяет для себя сам.

Удачи вам.

Попробуйте по-другому подойти как подрядчик

у вас есть опыт знания и квалификация делать что-то, у заказчика есть красивые бумажки

вам нужны бумажки, заказчику ваш опыт и знания, и кто из Вас главнее?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Ой знаете кто ж скажет у нас все как у всех,.....

"за вас" я, конечно, не могу сказать...

 

=========================

 

С этой темой у меня уже дежавю... Одно и тоже... из пустого в порожнее...

 

дешево и сердито, или дороже - но надежно.

Ответственность прораба. В чем она???

Прораб vs Застройщик. Битва Титанов (*)

как обманывают строители? (вопрос)

Анализ факторов, влияющих на качество оказываемых услуг

Нужны специалисты по отоплению

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

просьба на личности не переходить ок?

я живу в реальной стране в реальных условиях и в реальном рынке

а рассказок про то какие мы хорошие и мы лучше других я наслушался, да и на рассказывался естественно

вопрос темы как проверить квалификацию строителя чтоб не попасть, ответ в украинских реалиях никак, кроме как на своем опыте работы с ним (или на опыте людей которым Вы реально доверяете) и это касается любой деятельности, не только строительства

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Попробуйте по-другому подойти как подрядчик

у вас есть опыт знания и квалификация делать что-то, у заказчика есть красивые бумажки

вам нужны бумажки, заказчику ваш опыт и знания, и кто из Вас главнее?

Можно так.

 

Но вы представте себя заказчиком, например услуг ресторана.

Вы ходили по многим заведениям, но в одном вы чувствуете самое лучшее к вам отношение. И вы становитесь завсегдатаем. И ваши красивые бумажки идут этому ресторатору.

А борщ и отбивные в принципе то как у всех.

Я хочу, что бы клиенты шли ко мне, даже если у конкурентов качество такое же, а у меня цена выше. Всем надо платить: клиент деньгами, я отношением. Меня устраивает, мой чек в 1,5 раза выше чем по рынку :)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

но это не значит все равно что заказчик главный, я предпочитаю не спорить с заказчиком, кроме как по рабочим моментам если он реально не прав

у меня условия работы вот такие и все, а отношения хм, какой нибудь чиновник или монополист может запросто чихать сверху на клиентов и он прав с точки зрения экономики, так как хорошее отношение никак не улучшит его положение, а плохое не ухудшит

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Игорь, Вы действительно считаете, что заказчик должен знать все эти ньюансы?

Разве не подрядчик его должен просветить обо всех этих вещах, которые нужно учесть?

 

 

Именно подрядчик и должен его просветить. Главное, чтобы шанс был это сделать. Короче, чтобы выслушали внимательно, и не делали поспешных выводов, исходя из цены. А такие бывают. :)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

ну в бедной стране цена - первоочередной фактор, этого не поменяешь, я поэтому с украинскими заказчиками и не работаю, потому что знаю что они не в состоянии оплатить мои услуги в большинстве случаев, кроме случаев когда являются посредником
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Повторяетесь в бизнес-концепции...

И я повторюсь - не согласен :)

 

не согласны тогда нужно страну сменить минимум, а ситуация такая какая она есть, клиент старается обмануть заказчика, заказчик - клиента, государство всех, а все государство и типа бизнес превратился в гонку кто кого изощренее обманет, а реалии знаете какие в рыночных условиях? Строители же не топ менеджеры и не посудомойки, то есть по идее их доходы средние если они работают на внутренний рынок примерно должны быть равны средней украинской зарплате, понятное дело черновой рабочий меньше получит прораб больше, т.е. в среднем бригада из например 4-х человек должна стоить около 10 000 грн в месяц в среднем!!!! а не в минимуме :) вот когда будет так стоить, тогда можно буть говорить что никто никого не наи..л и все работает по рыночным законам

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

грубо но правда, а на правду не обижаются

у нас все и всех хотят наи..., у нас по-другому не получается, иначе в минусах будешь :)

впрочем уже повторяюсь

 

Вы ведь неглупый человек, мне кажется... Зачем всех под одну гребенку то?

Если на стадии первичных договоренностей все прозрачно и понятно - и по цене и по срокам, если сметы поданы и утверждены, если оговорены условия по непредвиденным обстоятельствам - зачем кому-то кого-то обманывать и как это возможно технически? Просто надо договариваться на берегу.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

понятное дело черновой рабочий меньше получит прораб больше, т.е. в среднем бригада из например 4-х человек должна стоить около 10 000 грн в месяц в среднем!!!! а не в минимуме :) вот когда будет так стоить, тогда можно буть говорить что никто никого не наи..л и все работает по рыночным законам

 

Ваши исчисления некорректны. Во-первых, не всегда прораб получает больше чем чернорабочий, предпочитаю термин подсобник. Во-вторых за 2,5 - 3 месяца абсолютно нормально, не нарушая технологии строится дом в 3-х уровнях, с кровлей и отделкой фасада. По Вашему эта работа должна стоить 25-30 тыс.грн? Смешно.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Разве 4 мастера смогут

 

за 2,5 - 3 месяца абсолютно нормально, не нарушая технологии строится дом в 3-х уровнях, с кровлей и отделкой фасада.
?

 

Может речь идёт о каркаснике?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Разве 4 мастера смогут

 

?

 

Может речь идёт о каркаснике?

 

Речь идет о безпростойнике и безперекурнике.

 

Думаю это уже при готовом фундаменте

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Ваши исчисления некорректны. Во-первых, не всегда прораб получает больше чем чернорабочий, предпочитаю термин подсобник. Во-вторых за 2,5 - 3 месяца абсолютно нормально, не нарушая технологии строится дом в 3-х уровнях, с кровлей и отделкой фасада. По Вашему эта работа должна стоить 25-30 тыс.грн? Смешно.

В условиях рыночной экономики да так и должно стоить, учитывая что средний доход по стране такой, правила рынка так сказать (я не про Киев говорю, в Киеве видимо около 40 тысяч средняя цена должна быть), а в тех условиях что у нас стоит сколько стоит :) поэтому люди и в какой то степени имеют право говорить что их наи..., где Вы видели в Германии например чтоб строитель получал больше врача или учителя? ну ладно у нас учителя и врачи в основном на балансе бедного государства, ну ладно можно тогда сравнить с менеджерами среднего звена, 200 грн тут говорили в день минимум это типа 4000 грн при 5-ти дневке (менеджер так работает), скажу так обычная зарплата менеджера, понятное дело есть больше есть меньше, но мы же про минимум у строителей вообще говорим

 

я это не к тому что кто-то получает слишком много, мы говорим о экономических выкладках, если бы строители стоили как я написал то можно было бы винить заказчиков, а так получается если молодая пара получает например 1000 у.е. дохода что куда выше среднего дохода по стране, то строительную бригаду даже из 2-х человек она нанять не может, потому что кушать еще нато :)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Думаю это уже при готовом фундаменте

 

Фундаменте или первом уровне (цокольный этаж)?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Считаю, что в Украине все "специалисты" от строительства во главу угла ставят целью наипать клиента и никто меня в обратном не переубедит.

 

Я думаю не все.

Я думаю, их даже меньшинство. Гораздо чаще мне кажется возникает ситуация о обманутыми ожиданиями заказчика, а не со специальным деланием объегорить.

 

Но правда в том, что такое явление все же есть :(. Поэтому безоглядно доверять сложно.

 

Именно подрядчик и должен его просветить. Главное, чтобы шанс был это сделать. Короче, чтобы выслушали внимательно, и не делали поспешных выводов, исходя из цены. А такие бывают. :)

 

Верю :D, в любом клиентском бизнесе такая проблема есть.

В моем тоже. Соверженствую мастерство просвещения :). А что делать? не хочу, что бы клиенты уходили к тем, кто подешевле и похужее.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вы ведь неглупый человек, мне кажется... Зачем всех под одну гребенку то?

Если на стадии первичных договоренностей все прозрачно и понятно - и по цене и по срокам, если сметы поданы и утверждены, если оговорены условия по непредвиденным обстоятельствам - зачем кому-то кого-то обманывать и как это возможно технически? Просто надо договариваться на берегу.

все мы "Як тi клятi батарейки", я привык воспринимать реальность как она есть, неважно как оно, главное чтобы правила игры были понятны

Я вот так скажу, да договор это классно и круто, когда есть понимание дела, если человек профан, то можно понаписать в смету таких позиций, которые вроде как по логике вещей и должны быть, но на самом деле не нужны

пример есть у меня знакомый работает у официального дилера по продаже авто, типа обладает статистической информацией по предприятию, пример, ТО за работы по которому берут примерно 500-600 грн имеет себестоимость не больше 200-220 (бывает меньше зависит от сезона) круто 150% минимум прибыли, на западе люди бы удивились сильно что дело которое не связанно с незаконной торговлей оружием или наркотиками может приносить такой доход

вот в таких условиях и живем

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

не согласны тогда нужно страну сменить минимум, а ситуация такая какая она есть, клиент старается обмануть заказчика, заказчик - клиента, государство всех, а все государство и типа бизнес превратился в гонку кто кого изощренее обманет, а реалии знаете какие в рыночных условиях?

Знаем реалии, на рынке тоже, пусть в другом бизнесе.

Но оказывается есть у людей репутация, и их слову можна верить, с некоторыми без договоров можна работать - и ни за что не переживать.

Есть очень порядочние заказчики, их много - за кидок не переживаем.

Есть добросовестные подрядчики, из разных сфер, в том числе и строительных.

Мир намного лучше O:-).

А страну менять не обязательно. Можна изменить мир вокруг себя :).

 

т.е. в среднем бригада из например 4-х человек должна стоить около 10 000 грн в месяц в среднем!!!! а не в минимуме :) вот когда будет так стоить, тогда можно буть говорить что никто никого не наи..л и все работает по рыночным законам

 

Если зарплата не стоит - значит рынок не позволяет. Именно такой рыночнй закон.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

нет у нас просто довольно долго нового жилья не строилась, индивидуальное строительство не было распространено, а потом рынок подогрели халявные кредиты на недвижимость на строительство и т.д. :) сейчас это все отголоски

ну и плюс извращенное состояние экономики, мы себя объявили рыночной страной, а во многих сферах все еще живем по совковому

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

......а во многих сферах все еще живем по совковому

Не только "по-совковому", но ещё и НА совковое.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...