Квалификация строителя

[Vostok]

Была у меня недавно заказчица.После короткого телефонного разговора, первая встреча на объекте с предварительной сметой. Спрашивает :"Какая предоплата?" Отвечаю. На следующий день привозит ключи от дома и полную сумму по смете ( немалые денежки). Говорю : " Вы меня видите второй раз, рискованная женщина)"

Она : " Вы мне внушаете доверие. Можно я приеду посмотреть через неделю ?"...Я в шоке... И как после этого можно что-то сделать плохо, или сорвать сроки ( хотя и без этого не допускаем себе этого)...Старались как никогда. И как ни сделать ей еще что-нибудь просто так, в качестве подарка? Впервые видел с каким удовольствием мои пацаны работали бесплатно Похоже на сказку ? Ага.Но.. это правда. К сожалению, такое бывает крайне редко.

 

такие отношения называються партнерскими, т.е основаны на доверии партнеров в стремлении получить качественный результат, заказчица дала вам достаточную материальную мотивацию чтобы у вас были мысли только о работе и о том как её выполничть качественее а не мысли заплатят или нет... вот и пример для некоторых здешних заказчиков как получить то самое качество... при компетентных исполнителях

[Anton Oprya]

партнерские отношения с до сих пор неизвестными тебе людьми нереальны в украинских условиях, весь бизнес построен на том, как клиента или партнера или поставщика обмануть и как получить откатов больше чем сам отдал

[Anton Oprya]

я уже писал выше, в современной экономике не разделяют услуги, товар, деньги, это все товар и этим товаром обмениваются

конечно я запросто могу диктовать заказчику условия, называя цену, сроки, условия оплаты и т.д. и он мне может диктовать, мы находим компромисс или не находим, но из нас никто не главный

[Korni]

.....мы находим компромисс или не находим,....

 

Есть хорошая фраза из одной умной книги:

Не идите на ненужные компромиссы в погоне за неадекватной целью

 

Вся эта ветка - это история компромиссов.

И, почему-то, многие ставят целью деньги. А это не так.

.....весь бизнес построен на том, как клиента или партнера или поставщика обмануть .....

Не очень правильно свой отрицательный опыт экстраполировать на всех.

Особенно это в диссонансе с историями форумчан СД.

 

Сразу видно, что цели не определены.

[Anton Oprya]

это не отрицательный и не положительный опыт и не мой

это реалии нашего рынка, увы

и самое противное что винить некого, потому что все одинаковые

[kuzminovan]

я уже писал выше, в современной экономике не разделяют услуги, товар, деньги, это все товар и этим товаром обмениваются

конечно я запросто могу диктовать заказчику условия, называя цену, сроки, условия оплаты и т.д. и он мне может диктовать, мы находим компромисс или не находим, но из нас никто не главный

Это теории, которые можно поддерживать или нет.

Впрочем моя позиция из той же оперы.

Я кстати считаю что клиент главнее будучи подрядчиком.

А вы можете быть при своем мнении, если вам комфортнее. Каждый определяет для себя сам.

Удачи вам.

[Anton Oprya]

Это теории, которые можно поддерживать или нет.

Впрочем моя позиция из той же оперы.

Я кстати считаю что клиент главнее будучи подрядчиком.

А вы можете быть при своем мнении, если вам комфортнее. Каждый определяет для себя сам.

Удачи вам.

Попробуйте по-другому подойти как подрядчик

у вас есть опыт знания и квалификация делать что-то, у заказчика есть красивые бумажки

вам нужны бумажки, заказчику ваш опыт и знания, и кто из Вас главнее?

[Korni]

Ой знаете кто ж скажет у нас все как у всех,.....

"за вас" я, конечно, не могу сказать...

 

=========================

 

С этой темой у меня уже дежавю... Одно и тоже... из пустого в порожнее...

 

дешево и сердито, или дороже - но надежно.

Ответственность прораба. В чем она???

Прораб vs Застройщик. Битва Титанов (*)

как обманывают строители? (вопрос)

Анализ факторов, влияющих на качество оказываемых услуг

Нужны специалисты по отоплению

[Anton Oprya]

просьба на личности не переходить ок?

я живу в реальной стране в реальных условиях и в реальном рынке

а рассказок про то какие мы хорошие и мы лучше других я наслушался, да и на рассказывался естественно

вопрос темы как проверить квалификацию строителя чтоб не попасть, ответ в украинских реалиях никак, кроме как на своем опыте работы с ним (или на опыте людей которым Вы реально доверяете) и это касается любой деятельности, не только строительства

[kuzminovan]

Попробуйте по-другому подойти как подрядчик

у вас есть опыт знания и квалификация делать что-то, у заказчика есть красивые бумажки

вам нужны бумажки, заказчику ваш опыт и знания, и кто из Вас главнее?

Можно так.

 

Но вы представте себя заказчиком, например услуг ресторана.

Вы ходили по многим заведениям, но в одном вы чувствуете самое лучшее к вам отношение. И вы становитесь завсегдатаем. И ваши красивые бумажки идут этому ресторатору.

А борщ и отбивные в принципе то как у всех.

Я хочу, что бы клиенты шли ко мне, даже если у конкурентов качество такое же, а у меня цена выше. Всем надо платить: клиент деньгами, я отношением. Меня устраивает, мой чек в 1,5 раза выше чем по рынку

[Anton Oprya]

но это не значит все равно что заказчик главный, я предпочитаю не спорить с заказчиком, кроме как по рабочим моментам если он реально не прав

у меня условия работы вот такие и все, а отношения хм, какой нибудь чиновник или монополист может запросто чихать сверху на клиентов и он прав с точки зрения экономики, так как хорошее отношение никак не улучшит его положение, а плохое не ухудшит

[Игорь Карлсон]

Игорь, Вы действительно считаете, что заказчик должен знать все эти ньюансы?

Разве не подрядчик его должен просветить обо всех этих вещах, которые нужно учесть?

 

 

Именно подрядчик и должен его просветить. Главное, чтобы шанс был это сделать. Короче, чтобы выслушали внимательно, и не делали поспешных выводов, исходя из цены. А такие бывают.

[Anton Oprya]

ну в бедной стране цена - первоочередной фактор, этого не поменяешь, я поэтому с украинскими заказчиками и не работаю, потому что знаю что они не в состоянии оплатить мои услуги в большинстве случаев, кроме случаев когда являются посредником

[Anton Oprya]

Повторяетесь в бизнес-концепции...

И я повторюсь - не согласен

 

не согласны тогда нужно страну сменить минимум, а ситуация такая какая она есть, клиент старается обмануть заказчика, заказчик - клиента, государство всех, а все государство и типа бизнес превратился в гонку кто кого изощренее обманет, а реалии знаете какие в рыночных условиях? Строители же не топ менеджеры и не посудомойки, то есть по идее их доходы средние если они работают на внутренний рынок примерно должны быть равны средней украинской зарплате, понятное дело черновой рабочий меньше получит прораб больше, т.е. в среднем бригада из например 4-х человек должна стоить около 10 000 грн в месяц в среднем!!!! а не в минимуме вот когда будет так стоить, тогда можно буть говорить что никто никого не наи..л и все работает по рыночным законам

[Golos]

грубо но правда, а на правду не обижаются

у нас все и всех хотят наи..., у нас по-другому не получается, иначе в минусах будешь

впрочем уже повторяюсь

 

Вы ведь неглупый человек, мне кажется... Зачем всех под одну гребенку то?

Если на стадии первичных договоренностей все прозрачно и понятно - и по цене и по срокам, если сметы поданы и утверждены, если оговорены условия по непредвиденным обстоятельствам - зачем кому-то кого-то обманывать и как это возможно технически? Просто надо договариваться на берегу.

[Golos]

понятное дело черновой рабочий меньше получит прораб больше, т.е. в среднем бригада из например 4-х человек должна стоить около 10 000 грн в месяц в среднем!!!! а не в минимуме вот когда будет так стоить, тогда можно буть говорить что никто никого не наи..л и все работает по рыночным законам

 

Ваши исчисления некорректны. Во-первых, не всегда прораб получает больше чем чернорабочий, предпочитаю термин подсобник. Во-вторых за 2,5 - 3 месяца абсолютно нормально, не нарушая технологии строится дом в 3-х уровнях, с кровлей и отделкой фасада. По Вашему эта работа должна стоить 25-30 тыс.грн? Смешно.

[Игорь&Ира]

Разве 4 мастера смогут

 

за 2,5 - 3 месяца абсолютно нормально, не нарушая технологии строится дом в 3-х уровнях, с кровлей и отделкой фасада.

?

 

Может речь идёт о каркаснике?

[Бубуська]

Разве 4 мастера смогут

 

?

 

Может речь идёт о каркаснике?

 

Речь идет о безпростойнике и безперекурнике.

 

Думаю это уже при готовом фундаменте

[Anton Oprya]

Ваши исчисления некорректны. Во-первых, не всегда прораб получает больше чем чернорабочий, предпочитаю термин подсобник. Во-вторых за 2,5 - 3 месяца абсолютно нормально, не нарушая технологии строится дом в 3-х уровнях, с кровлей и отделкой фасада. По Вашему эта работа должна стоить 25-30 тыс.грн? Смешно.

В условиях рыночной экономики да так и должно стоить, учитывая что средний доход по стране такой, правила рынка так сказать (я не про Киев говорю, в Киеве видимо около 40 тысяч средняя цена должна быть), а в тех условиях что у нас стоит сколько стоит поэтому люди и в какой то степени имеют право говорить что их наи..., где Вы видели в Германии например чтоб строитель получал больше врача или учителя? ну ладно у нас учителя и врачи в основном на балансе бедного государства, ну ладно можно тогда сравнить с менеджерами среднего звена, 200 грн тут говорили в день минимум это типа 4000 грн при 5-ти дневке (менеджер так работает), скажу так обычная зарплата менеджера, понятное дело есть больше есть меньше, но мы же про минимум у строителей вообще говорим

 

я это не к тому что кто-то получает слишком много, мы говорим о экономических выкладках, если бы строители стоили как я написал то можно было бы винить заказчиков, а так получается если молодая пара получает например 1000 у.е. дохода что куда выше среднего дохода по стране, то строительную бригаду даже из 2-х человек она нанять не может, потому что кушать еще нато

[Игорь&Ира]

Думаю это уже при готовом фундаменте

 

Фундаменте или первом уровне (цокольный этаж)?

[kuzminovan]

Считаю, что в Украине все "специалисты" от строительства во главу угла ставят целью наипать клиента и никто меня в обратном не переубедит.

 

Я думаю не все.

Я думаю, их даже меньшинство. Гораздо чаще мне кажется возникает ситуация о обманутыми ожиданиями заказчика, а не со специальным деланием объегорить.

 

Но правда в том, что такое явление все же есть . Поэтому безоглядно доверять сложно.

 

Именно подрядчик и должен его просветить. Главное, чтобы шанс был это сделать. Короче, чтобы выслушали внимательно, и не делали поспешных выводов, исходя из цены. А такие бывают.

 

Верю :D, в любом клиентском бизнесе такая проблема есть.

В моем тоже. Соверженствую мастерство просвещения . А что делать? не хочу, что бы клиенты уходили к тем, кто подешевле и похужее.

[Anton Oprya]

Вы ведь неглупый человек, мне кажется... Зачем всех под одну гребенку то?

Если на стадии первичных договоренностей все прозрачно и понятно - и по цене и по срокам, если сметы поданы и утверждены, если оговорены условия по непредвиденным обстоятельствам - зачем кому-то кого-то обманывать и как это возможно технически? Просто надо договариваться на берегу.

все мы "Як тi клятi батарейки", я привык воспринимать реальность как она есть, неважно как оно, главное чтобы правила игры были понятны

Я вот так скажу, да договор это классно и круто, когда есть понимание дела, если человек профан, то можно понаписать в смету таких позиций, которые вроде как по логике вещей и должны быть, но на самом деле не нужны

пример есть у меня знакомый работает у официального дилера по продаже авто, типа обладает статистической информацией по предприятию, пример, ТО за работы по которому берут примерно 500-600 грн имеет себестоимость не больше 200-220 (бывает меньше зависит от сезона) круто 150% минимум прибыли, на западе люди бы удивились сильно что дело которое не связанно с незаконной торговлей оружием или наркотиками может приносить такой доход

вот в таких условиях и живем

[kuzminovan]

не согласны тогда нужно страну сменить минимум, а ситуация такая какая она есть, клиент старается обмануть заказчика, заказчик - клиента, государство всех, а все государство и типа бизнес превратился в гонку кто кого изощренее обманет, а реалии знаете какие в рыночных условиях?

Знаем реалии, на рынке тоже, пусть в другом бизнесе.

Но оказывается есть у людей репутация, и их слову можна верить, с некоторыми без договоров можна работать - и ни за что не переживать.

Есть очень порядочние заказчики, их много - за кидок не переживаем.

Есть добросовестные подрядчики, из разных сфер, в том числе и строительных.

Мир намного лучше .

А страну менять не обязательно. Можна изменить мир вокруг себя .

 

т.е. в среднем бригада из например 4-х человек должна стоить около 10 000 грн в месяц в среднем!!!! а не в минимуме вот когда будет так стоить, тогда можно буть говорить что никто никого не наи..л и все работает по рыночным законам

 

Если зарплата не стоит - значит рынок не позволяет. Именно такой рыночнй закон.

[Anton Oprya]

нет у нас просто довольно долго нового жилья не строилась, индивидуальное строительство не было распространено, а потом рынок подогрели халявные кредиты на недвижимость на строительство и т.д. сейчас это все отголоски

ну и плюс извращенное состояние экономики, мы себя объявили рыночной страной, а во многих сферах все еще живем по совковому

[Korni]

......а во многих сферах все еще живем по совковому

Не только "по-совковому", но ещё и НА совковое.