MAESTRO DNEPR Опубліковано: 7 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 7 березня 2011 Почему же НЕ уважением?? Доке, изучившему документацию, не сложно определить не корректные объемы в таблице (конечно бывают и исключения ). Это раз. Во вторых, провести минимальный анализ и заполнить своими ценами готовую таблицу - дело нескольких часов. А просчитать с нУля все объемы - пара дней... Разница - на лицо. Так в чем же не уважение ??? На шару считать смету - это уважение? ...Смета стОит денег и до тех пор пока я не увижу со стороны Заказчика реальное желание сотрудничать - Он полностью расписанную смету не увидит! ...а эта идея с "блеф-сметой" больше напоминает школьный конкурс "А ну-ка мальчики!":) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
*Alexey* Опубліковано: 7 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 7 березня 2011 На шару считать смету - это уважение? ...Смета стОит денег и до тех пор пока я не увижу со стороны Заказчика реальное желание сотрудничать - Он полностью расписанную смету не увидит! ...а эта идея с "блеф-сметой" больше напоминает школьный конкурс "А ну-ка мальчики!":) "блеф-смета" с лже объемами, как вы выразились, возможно и не самая лучшая идея. Однако, Исходную смету подразумевалось просчитать платно!!! (у каждого свои возможности: кум/сват/бюро/фирма). Главное, что на стадии первой фазы тендера по выбору подрядчика, претенденты не заморачиваются с расчетами объемов - а это львиная доля работы. Кроме того на предвариловке, за объемы несет ответственность не претендент, а ТС, и есть РЕАЛЬНАЯ возможность по конкретному перечню позиций сравнить цены и итоговую стоимость. ИМХО на данный момент существующий формат тендеров намного больше напоминает тот самый конкурс: "А ну-ка мальчики!":smile: 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MAESTRO DNEPR Опубліковано: 7 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 7 березня 2011 Главное, что на стадии первой фазы тендера по выбору подрядчика, претенденты не заморачиваются с расчетами объемов - а это львиная доля работы. Как-же "не заморачиваются", если им подсовывают блеф-смету? Чтобы найти "блеф" нужно заново полностью пересчитать всю смету (исключаю вариант,что претендентам предоставят полный проект со спецификацией и объёмами материалов).А если претендент просто вставит в Б-С расценки и добавит:"объёмы пересчитаем по факту"? С одной стороны он будет полностью прав, а с другой - его поведение не вызовет у Заказчика доверия,т.е. снова возвращаемся к вышенапечатанному. Я так думаю:1. Заказчик должен "выложить" проект, все свои требования-пожелания и номер телефона. 2. Знакомство с претендентами по телефону. 3. С "отобранными по телефону" Заказчик сам должен изъявить желание встретиться на своём объекте. 4. И только после личной встречи дело дойдёт до сметы...или не дойдёт. ...вот при таком раскладе всё будет ПРАВИЛЬНО и СПРАВЕДЛИВО. Повторюсь, это сугубо моё мнение. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Зигзаг Удачи Опубліковано: 7 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 7 березня 2011 Т.е. Вы считаете возможным прочитав инструкцию стать СПЕЦИАЛИСТОМ ПО ТЕХ.НАДЗОРУ???????????... Есть три типажа Заказчиков: 1. ЗНАЕТ,ЧТО НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ: либо доверяет подрядчику, либо нанимает реальный тех.надзор(как правило из своих знакомых); 2. ЗНАЕТ,ЧТО ВСЁ ЗНАЕТ(практик): о таком Заказчике можно только помечтать...; 3. ЗНАЕТ,ЧТО ВСЁ ЗНАЕТ(теоретик) или,если быть более точным,ДУМАЕТ,ЧТО ВСЁ ЗНАЕТ: ...начитался статей в интернете...характер: "вешайтесь все!...жена/муж в том числе". P.S. Вы к какому "типу" себя относите? ...и задумайтесь: Ваша цель - построить хороший,добротный и надёжный дом или "за..ать" строителей? К сожалению говорить что-либо о себе - вносить субъективность в этот вопрос. Это вопрос к тем подрядчикам, которые со мной работали. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Музей Опубліковано: 7 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 7 березня 2011 Я так понимаю, здесь собрались строительные ГУРУ. Вопрос от "чайника". Что если Подрядчик не указал в финальном варианте сметы все необходимые виды работ и матералы к ним? И в процессе стройки (а то и после её окончания) вдруг обнаруживаем, что в доме не выполнен целый ряд совершенно необходимых работ. Я Заказчик, но не знаю что именно необходимо для кладки кирпича ( к примеру). Как быть? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
*Alexey* Опубліковано: 7 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 7 березня 2011 Я так понимаю, здесь собрались строительные ГУРУ. Вопрос от "чайника". Что если Подрядчик не указал в финальном варианте сметы все необходимые виды работ и матералы к ним? Когда подрядчик выбран, оговаривается, что именно ему (подрядчику) предстоит выполнить. Вот тогда подрядчик, уже под себя, выполняет все необходимые расчеты, с учетом хотелок клиента, и всех доступных для расчетов, строительных моментов (в том числе и скрытых работ). И в процессе стройки (а то и после её окончания) вдруг обнаруживаем, что в доме не выполнен целый ряд совершенно необходимых работ. Я Заказчик, но не знаю что именно необходимо для кладки кирпича ( к примеру). Как быть?Такие моменты чаще возникают с бригадами по-дешевле, аЛя "могЁм усЁ". Говоря за себя, могу утверждать, что произведенные мною расчеты на 90% отвечают действительности, и расценки в процессе работы не сайгачат. Ну а если все же что то изменилось, то на то МЫ и люди, чтоб уметь договориться.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MAESTRO DNEPR Опубліковано: 7 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 7 березня 2011 Я так понимаю, здесь собрались строительные ГУРУ. Вопрос от "чайника". Что если Подрядчик не указал в финальном варианте сметы все необходимые виды работ и матералы к ним? И в процессе стройки (а то и после её окончания) вдруг обнаруживаем, что в доме не выполнен целый ряд совершенно необходимых работ. Я Заказчик, но не знаю что именно необходимо для кладки кирпича ( к примеру). Как быть? О да, знаем таких! Меня пару раз с помощью недосчёта "обыгрывали", а потом они предъявляют Заказчику чеки или накладные на материал + доп.объёмы работ. С одной стороны, не придирёшься: чеки есть, материал есть и работа выполнена(возможно даже качественно), но Заказчик-то ведь рассчитывал на совершенно другую сумму и его как-бы ставят в неловкое положение: казнить или помиловать?...а если Он не может себе позволить дополнительные расходы?...и + закрадываются сомнения: это был недосчёт сметы или "меня поимели"?.......... Как быть? Фиксировать (на стадии переговоров) общую сумму(сметную стоимость) и акцентировать внимание на том, что фактическая стоимость строительства её не привысит. Хотя...надёжнее всего заказать смету у незаинтересованного лица,то о чём писал Алексей, только не для претендентов, а для себя, чтобы иметь возможность сравнивать "одарённость с бесполезностью":) ...а в приведенном Вами случае "поздно пить Боржоми":) 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
*Alexey* Опубліковано: 7 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 7 березня 2011 Так. Я понял. Про блеф смету - забыли Я так думаю:1. Заказчик должен "выложить" проект, все свои требования-пожелания и номер телефона. 2. Знакомство с претендентами по телефону. 3. С "отобранными по телефону" Заказчик сам должен изъявить желание встретиться на своём объекте. 4. И только после личной встречи дело дойдёт до сметы...или не дойдёт. ...вот при таком раскладе всё будет ПРАВИЛЬНО и СПРАВЕДЛИВО. Повторюсь, это сугубо моё мнение. О чем беседовать (в П.2)?? Слушать скАзки о белом кролике?? Должен быть повод для звонка, и уж тем более для встречи. Так вот повод - это заполненная болванка, которая на кануне была ПЛАТНО в виде сметы рассчитана специалистом. И за предварительные объемы никто, кроме сметчика, получившего деньги за осмечивание, ответственности не несет. Всё. Точка. А Вашу схему не раз пытались оживить, но если она не прижилась, значит что-то в ней не то...;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MAESTRO DNEPR Опубліковано: 7 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 7 березня 2011 Так. Я понял. Про блеф смету - забыли О чем беседовать (в П.2)?? Слушать скАзки о белом кролике?? Должен быть повод для звонка, и уж тем более для встречи. Так вот повод - это заполненная болванка, которая на кануне была ПЛАТНО в виде сметы рассчитана специалистом. И за предварительные объемы никто, кроме сметчика, получившего деньги за осмечивание, ответственности не несет. Всё. Точка. А Вашу схему не раз пытались оживить, но если она не прижилась, значит что-то в ней не то...;) М-мм...вношу одну поправку и одно пяснение: пункт 0. Заказчик должен заказать "независимую" смету. по п2.:...а может Ему мой голос не понравится,или манера разговора, а может я картавлю, а Его это жутко раздражает...а может Ему будет достаточно одного разговора, чтобы подумать: да нафиг,3,14... одним словом - "флюиды" никто не отменял. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
*Alexey* Опубліковано: 7 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 7 березня 2011 М-мм...вношу одну поправку и одно пяснение: пункт 0. Заказчик должен заказать "независимую" смету. по п2.:...а может Ему мой голос не понравится,или манера разговора, а может я картавлю, а Его это жутко раздражает...а может Ему будет достаточно одного разговора, чтобы подумать: да нафиг,3,14... одним словом - "флюиды" никто не отменял. Без обид :wink: но вы забыли упомянуть о неблагоприятной солнечной активности и лунной фазе . Если продолжать в том же духе, то тупик гарантирован. Я высказал своё мнение. Думаю найдутся те, кто с ним согласен. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MAESTRO DNEPR Опубліковано: 7 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 7 березня 2011 Без обид :wink: но вы забыли упомянуть о неблагоприятной солнечной активности и лунной фазе . И таки да, имеет место быть, тоже надо учитывать, особенно лунные фазы:wink: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bask298 Опубліковано: 7 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 7 березня 2011 Вопрос как правильно составить тендер на выполнение работ,а тут опять дайте денег посчитаем. Человек уже все посчитал и расписал, вам же осталось только подставить свои значения. Отправили. Ждем ответа. Ответ положительный. Встретились обсудили, внесли изменения. Если нет желания тратить свое драгоценное время на поиск заказчика то не заполняем ничего и спим спокойно. Сразу слышу возгласы "да это на халяву , просто человеку делать нехер вот он и развлекается" Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MAESTRO DNEPR Опубліковано: 7 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 7 березня 2011 ...что-то мы ушли в сторону...сидим тихо,как на рыбалке, и ждём-с очередного заказчика в теме8-)... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MAESTRO DNEPR Опубліковано: 7 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 7 березня 2011 просто человеку делать нехер вот он и развлекается" ...быстро клюнуло... Как минимум в четырёх случаях из десяти так и есть - "развлекается"! ...селяви, правда жизни... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Gefest-25 Опубліковано: 7 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 7 березня 2011 Очень странно что человек который работал в строительной сфере и не обзавёлся связями и человеческими ресурсами для того что бы себе построить домик...... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bask298 Опубліковано: 7 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 7 березня 2011 Из ваших слов следует что если я в тырнете зашел на чей либо сайт и в прайсе посмотрел цены ,то значит все покупай. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MAESTRO DNEPR Опубліковано: 7 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 7 березня 2011 Из ваших слов следует что если я в тырнете зашел на чей либо сайт и в прайсе посмотрел цены ,то значит все покупай. ...мама, роди меня обратно!... ...эпиграф: дом-то мой, но вам работа нужна больше, чем мне дом:D:D:D!!! И так...окружающий пейзаж Вашими глазами: закинул удочку(проект,блеф-смету..),сижу-курю."Ловись рыбка большая и маленькая"...дочекався...наклевало с десяток, из них выбрал одну на "обед", прополоскал ей мозги и давай жарить! ...картина маслом. ...а из нашего окошка по-другому всё немножко: это ВАМ нужен дом, это ВЫ не спите ночами,боясь ошибиться в выборе подрядчиков, это ВАШИ деньги,нервы и здоровье в конце концов...так не будете ли Вы столь любезны оторвать свою задницу от стула и уделить по двадцать минут своего драгоценного времени каждому из претендентов, тем самым проявив к ним уважение?...вопрос риторический...а уж потом сметы... 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S.A.Y. Опубліковано: 7 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 7 березня 2011 Из ваших слов следует что если я в тырнете зашел на чей либо сайт и в прайсе посмотрел цены ,то значит все покупай. Смета - это не цена, не прайс. Смета тянет на весьма серьезный процент от стоимости проекта. То есть по-взрослому смета - это серьезный продукт. Но если всех устраивают суррогаты... Бесплатные... Бога ради. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Музей Опубліковано: 8 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 8 березня 2011 Мы тоже начали процесс поиска Подрядчика. Отправила эскизы на несколько фирм с просьбой дать ОРИЕНТИРОВОЧНУЮ цену. Мне позвонил менеджер сказал всё сделаем, цены ОООчень хорошие. Приезжайте. Я приезжаю к ним. Специалист берет мои чертежи начинает считать (выбираем наименее экономичный вариант). Цена меня сбивает со стула. я встаю и уезжаю. Если бы они прислаи мне такой прайс по электронке. я сказала бы спасибо, досвидания. И всё! Вместо этого я потратила 2 часа своего времени и час их времени. Кому это нужно? Вывод напрашивается сам собой. Я подготовлю финальный вариант строения, разошлю на несколько компаний и буду внимательно рассматривать, что они мне предложат. Только после этого, я буду ездить к ним и тем более на место строительства (50км+50км). Это сэкономит и моё время и время Подрядчиков. Кто не согласен имеет право не рассматривать мои предложения. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Строим Опубліковано: 8 березня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 8 березня 2011 Пример ответа от подрядчика. Вопрос к исполнителям (подрядчикам): - упростит ли Вашу работу такая схема тендера? Хотелось бы обратить Ваше внимание на суть вопроса. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Строим Опубліковано: 8 березня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 8 березня 2011 Мы, сейчас обсуждаем - как ПРАВИЛЬНО составить тендер (смету). А в понятие ПРАВИЛЬНО, "ухватить" - никак не укладывается. Выполняем работу - получаем за это деньги (зачем кусать руку, из которой кормят?). Согласен, недобросовестные подрядчики не примут участие в обсуждении такой темы. Тогда вопрос к заказчикам (скорее всего тем, кто уже построился): - имеет ли смысл заниматься составлением такой сметы (перед началом строительства), или проще работать по факту (по прайсу)? Хотелось бы обратить Ваше внимание на суть вопроса. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sagitron Опубліковано: 8 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 8 березня 2011 ..Цена меня сбивает со стула.. И меня, но я поднимаюсь достаю кошелек и покупаю молоко, хлебушек... кушать хочется!;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Музей Опубліковано: 8 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 8 березня 2011 Хотелось бы обратить Ваше внимание на суть вопроса. Простите, если Офф-топ. Прежде, чем ввязаться в строительство (даже самое мелкое) каждый Заказчик (если только он не полный идиот) прикинет стоимость объекта. Первый этап: стоимость материалов (понимаем, что можем не учесть некоторые расходные материалы). Второй этап: стоимость работ. Если я не имею даже предварительной цены на услуги в моей стройке, я не могу начинать строительство. Я, как Заказчик, не стану продолжать разговоры с Подрядчиком, который не хочет ответить на вопрос "Сколько стоит?" Я также не стану соглашаться с первым же предложением. Я буду СЧИТАТЬ , сравнивать, торговаться и т.д. Уважаемые Подрядчики, не забывайте, что в повседневной жизни каждый Заказчик тоже являеться Подрядчиком и также как и вы делает сметы, предложения, презентации и пр. без дальнейших результатов Я не стану нанимать Подрядчика, который перегружен заказами и будет мне говорить, что "вас много а я один". Думаю, что порядочный Подрядчик, должен быть честен с Заказчиком и отказаться от рассмотрения заказа если он перегружен работой. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MAESTRO DNEPR Опубліковано: 9 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 9 березня 2011 Специалист берет мои чертежи начинает считать (выбираем наименее экономичный вариант). Цена меня сбивает со стула. я встаю и уезжаю.А зря! Вы сохраните их номер телефона, а то вдруг на выходе они окажутся самым дешёвым вариантом...P.S. наименее или наиболее? Если бы они прислаи мне такой прайс по электронке. я сказала бы спасибо, досвидания. И всё! Вместо этого я потратила 2 часа своего времени и час их времени. Кому это нужно? ..."такой прайс" называется: смета...сме-та!..."такой прайсик" стоит немножко денежек и как Вы думаете, сколько нужно "часов своего времени", чтобы его сделать? Вывод напрашивается сам собой. Я подготовлю финальный вариант строения, разошлю на несколько компаний и буду внимательно рассматривать, что они мне предложат. Только после этого, я буду ездить к ним и тем более на место строительства (50км+50км). Это сэкономит и моё время и время Подрядчиков. Кто не согласен имеет право не рассматривать мои предложения.Перечитайте ещё раз сказку о золотой рыбке, очень поучительно... Подведём итог: Вы - типаж "номер 3", спасибо от Вас не дождёшься и, соответственно, не факт, что Вы полностью рассчитаетесь с подрядчиком.... а Ваша "рыбалка" закончится на том, что придётся Вам самой "нырять и ловить руками"...удачного клёва! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MAESTRO DNEPR Опубліковано: 9 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 9 березня 2011 (змінено) Хотелось бы обратить Ваше внимание на суть вопроса. А мы реально в теме, просто Заказчики заходят с флангов и приходится отвечать боковыми... ...коротко по сути: не хватает ВЗАИМОПОНИМАНИЯ и ВЗАИМОУВАЖЕНИЯ ! ...толку, что мы Её уважаем, если Ей на нас наср...! Змінено 9 березня 2011 користувачем MAESTRO DNEPR Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз