Как правильно составить ТЕНДЕР на выполнение работ

[MAESTRO DNEPR]

Почему же НЕ уважением??

Доке, изучившему документацию, не сложно определить не корректные объемы в таблице (конечно бывают и исключения ). Это раз.

Во вторых, провести минимальный анализ и заполнить своими ценами готовую таблицу - дело нескольких часов. А просчитать с нУля все объемы - пара дней... Разница - на лицо.

Так в чем же не уважение ???

 

На шару считать смету - это уважение? ...Смета стОит денег и до тех пор пока я не увижу со стороны Заказчика реальное желание сотрудничать - Он полностью расписанную смету не увидит!

...а эта идея с "блеф-сметой" больше напоминает школьный конкурс "А ну-ка мальчики!":)

[*Alexey*]

На шару считать смету - это уважение? ...Смета стОит денег и до тех пор пока я не увижу со стороны Заказчика реальное желание сотрудничать - Он полностью расписанную смету не увидит!

...а эта идея с "блеф-сметой" больше напоминает школьный конкурс "А ну-ка мальчики!":)

"блеф-смета" с лже объемами, как вы выразились, возможно и не самая лучшая идея. Однако, Исходную смету подразумевалось просчитать платно!!! (у каждого свои возможности: кум/сват/бюро/фирма). Главное, что на стадии первой фазы тендера по выбору подрядчика, претенденты не заморачиваются с расчетами объемов - а это львиная доля работы.

Кроме того на предвариловке, за объемы несет ответственность не претендент, а ТС, и есть РЕАЛЬНАЯ возможность по конкретному перечню позиций сравнить цены и итоговую стоимость.

ИМХО на данный момент существующий формат тендеров намного больше напоминает тот самый конкурс:

"А ну-ка мальчики!":smile:

[MAESTRO DNEPR]

Главное, что на стадии первой фазы тендера по выбору подрядчика, претенденты не заморачиваются с расчетами объемов - а это львиная доля работы.

 

Как-же "не заморачиваются", если им подсовывают блеф-смету? Чтобы найти "блеф" нужно заново полностью пересчитать всю смету (исключаю вариант,что претендентам предоставят полный проект со спецификацией и объёмами материалов).А если претендент просто вставит в Б-С расценки и добавит:"объёмы пересчитаем по факту"? С одной стороны он будет полностью прав, а с другой - его поведение не вызовет у Заказчика доверия,т.е. снова возвращаемся к вышенапечатанному.

Я так думаю:1. Заказчик должен "выложить" проект, все свои требования-пожелания и номер телефона.

2. Знакомство с претендентами по телефону.

3. С "отобранными по телефону" Заказчик сам должен изъявить желание встретиться на своём объекте.

4. И только после личной встречи дело дойдёт до сметы...или не дойдёт.

...вот при таком раскладе всё будет ПРАВИЛЬНО и СПРАВЕДЛИВО. Повторюсь, это сугубо моё мнение.

[Зигзаг Удачи]

Т.е. Вы считаете возможным прочитав инструкцию стать СПЕЦИАЛИСТОМ ПО ТЕХ.НАДЗОРУ???????????...

Есть три типажа Заказчиков:

1. ЗНАЕТ,ЧТО НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ: либо доверяет подрядчику, либо нанимает реальный тех.надзор(как правило из своих знакомых);

2. ЗНАЕТ,ЧТО ВСЁ ЗНАЕТ(практик): о таком Заказчике можно только помечтать...;

3. ЗНАЕТ,ЧТО ВСЁ ЗНАЕТ(теоретик) или,если быть более точным,ДУМАЕТ,ЧТО ВСЁ ЗНАЕТ: ...начитался статей в интернете...характер: "вешайтесь все!...жена/муж в том числе".

P.S. Вы к какому "типу" себя относите? ...и задумайтесь: Ваша цель - построить хороший,добротный и надёжный дом или "за..ать" строителей?

К сожалению говорить что-либо о себе - вносить субъективность в этот вопрос. Это вопрос к тем подрядчикам, которые со мной работали.

[Музей]

Я так понимаю, здесь собрались строительные ГУРУ. Вопрос от "чайника".

Что если Подрядчик не указал в финальном варианте сметы все необходимые виды работ и матералы к ним? И в процессе стройки (а то и после её окончания) вдруг обнаруживаем, что в доме не выполнен целый ряд совершенно необходимых работ. Я Заказчик, но не знаю что именно необходимо для кладки кирпича ( к примеру). Как быть?

[*Alexey*]

Я так понимаю, здесь собрались строительные ГУРУ. Вопрос от "чайника".

Что если Подрядчик не указал в финальном варианте сметы все необходимые виды работ и матералы к ним?

Когда подрядчик выбран, оговаривается, что именно ему (подрядчику) предстоит выполнить. Вот тогда подрядчик, уже под себя, выполняет все необходимые расчеты, с учетом хотелок клиента, и всех доступных для расчетов, строительных моментов (в том числе и скрытых работ).

И в процессе стройки (а то и после её окончания) вдруг обнаруживаем, что в доме не выполнен целый ряд совершенно необходимых работ. Я Заказчик, но не знаю что именно необходимо для кладки кирпича ( к примеру). Как быть?

Такие моменты чаще возникают с бригадами по-дешевле, аЛя "могЁм усЁ". Говоря за себя, могу утверждать, что произведенные мною расчеты на 90% отвечают действительности, и расценки в процессе работы не сайгачат. Ну а если все же что то изменилось, то на то МЫ и люди, чтоб уметь договориться....

[MAESTRO DNEPR]

Я так понимаю, здесь собрались строительные ГУРУ. Вопрос от "чайника".

Что если Подрядчик не указал в финальном варианте сметы все необходимые виды работ и матералы к ним? И в процессе стройки (а то и после её окончания) вдруг обнаруживаем, что в доме не выполнен целый ряд совершенно необходимых работ. Я Заказчик, но не знаю что именно необходимо для кладки кирпича ( к примеру). Как быть?

 

О да, знаем таких! Меня пару раз с помощью недосчёта "обыгрывали", а потом они предъявляют Заказчику чеки или накладные на материал + доп.объёмы работ. С одной стороны, не придирёшься: чеки есть, материал есть и работа выполнена(возможно даже качественно), но Заказчик-то ведь рассчитывал на совершенно другую сумму и его как-бы ставят в неловкое положение: казнить или помиловать?...а если Он не может себе позволить дополнительные расходы?...и + закрадываются сомнения: это был недосчёт сметы или "меня поимели"?..........

Как быть? Фиксировать (на стадии переговоров) общую сумму(сметную стоимость) и акцентировать внимание на том, что фактическая стоимость строительства её не привысит. Хотя...надёжнее всего заказать смету у незаинтересованного лица,то о чём писал Алексей, только не для претендентов, а для себя, чтобы иметь возможность сравнивать "одарённость с бесполезностью":)

...а в приведенном Вами случае "поздно пить Боржоми":)

[*Alexey*]

Так. Я понял. Про блеф смету - забыли

Я так думаю:1. Заказчик должен "выложить" проект, все свои требования-пожелания и номер телефона.

2. Знакомство с претендентами по телефону.

3. С "отобранными по телефону" Заказчик сам должен изъявить желание встретиться на своём объекте.

4. И только после личной встречи дело дойдёт до сметы...или не дойдёт.

...вот при таком раскладе всё будет ПРАВИЛЬНО и СПРАВЕДЛИВО. Повторюсь, это сугубо моё мнение.

О чем беседовать (в П.2)?? Слушать скАзки о белом кролике?? Должен быть повод для звонка, и уж тем более для встречи.

Так вот повод - это заполненная болванка, которая на кануне была ПЛАТНО в виде сметы рассчитана специалистом. И за предварительные объемы никто, кроме сметчика, получившего деньги за осмечивание, ответственности не несет. Всё. Точка.

А Вашу схему не раз пытались оживить, но если она не прижилась, значит что-то в ней не то...;)

[MAESTRO DNEPR]

Так. Я понял. Про блеф смету - забыли

 

О чем беседовать (в П.2)?? Слушать скАзки о белом кролике?? Должен быть повод для звонка, и уж тем более для встречи.

Так вот повод - это заполненная болванка, которая на кануне была ПЛАТНО в виде сметы рассчитана специалистом. И за предварительные объемы никто, кроме сметчика, получившего деньги за осмечивание, ответственности не несет. Всё. Точка.

А Вашу схему не раз пытались оживить, но если она не прижилась, значит что-то в ней не то...;)

 

М-мм...вношу одну поправку и одно пяснение:

пункт 0. Заказчик должен заказать "независимую" смету.

по п2.:...а может Ему мой голос не понравится,или манера разговора, а может я картавлю, а Его это жутко раздражает...а может Ему будет достаточно одного разговора, чтобы подумать: да нафиг,3,14... одним словом - "флюиды" никто не отменял.

[*Alexey*]

М-мм...вношу одну поправку и одно пяснение:

пункт 0. Заказчик должен заказать "независимую" смету.

по п2.:...а может Ему мой голос не понравится,или манера разговора, а может я картавлю, а Его это жутко раздражает...а может Ему будет достаточно одного разговора, чтобы подумать: да нафиг,3,14... одним словом - "флюиды" никто не отменял.

Без обид :wink: но вы забыли упомянуть о неблагоприятной солнечной активности и лунной фазе .

Если продолжать в том же духе, то тупик гарантирован. Я высказал своё мнение. Думаю найдутся те, кто с ним согласен.

[MAESTRO DNEPR]

Без обид :wink: но вы забыли упомянуть о неблагоприятной солнечной активности и лунной фазе .

 

И таки да, имеет место быть, тоже надо учитывать, особенно лунные фазы:wink:

[bask298]

Вопрос как правильно составить тендер на выполнение работ,а тут опять дайте денег посчитаем.

Человек уже все посчитал и расписал, вам же осталось только подставить свои значения.

Отправили. Ждем ответа.

Ответ положительный. Встретились обсудили, внесли изменения.

 

Если нет желания тратить свое драгоценное время на поиск заказчика то не заполняем ничего и спим спокойно.

Сразу слышу возгласы "да это на халяву , просто человеку делать нехер вот он и развлекается"

[MAESTRO DNEPR]

...что-то мы ушли в сторону...сидим тихо,как на рыбалке, и ждём-с очередного заказчика в теме8-)...

[MAESTRO DNEPR]

просто человеку делать нехер вот он и развлекается"

 

...быстро клюнуло...

Как минимум в четырёх случаях из десяти так и есть - "развлекается"! ...селяви, правда жизни...

[Gefest-25]

Очень странно что человек который работал в строительной сфере и не обзавёлся связями и человеческими ресурсами для того что бы себе построить домик......

[bask298]

Из ваших слов следует что если я в тырнете зашел на чей либо сайт и в прайсе посмотрел цены ,то значит все покупай.

[MAESTRO DNEPR]

Из ваших слов следует что если я в тырнете зашел на чей либо сайт и в прайсе посмотрел цены ,то значит все покупай.

 

...мама, роди меня обратно!...

...эпиграф: дом-то мой, но вам работа нужна больше, чем мне дом:D:D:D!!!

И так...окружающий пейзаж Вашими глазами: закинул удочку(проект,блеф-смету..),сижу-курю."Ловись рыбка большая и маленькая"...дочекався...наклевало с десяток, из них выбрал одну на "обед", прополоскал ей мозги и давай жарить! ...картина маслом.

...а из нашего окошка по-другому всё немножко: это ВАМ нужен дом, это ВЫ не спите ночами,боясь ошибиться в выборе подрядчиков, это ВАШИ деньги,нервы и здоровье в конце концов...так не будете ли Вы столь любезны оторвать свою задницу от стула и уделить по двадцать минут своего драгоценного времени каждому из претендентов, тем самым проявив к ним уважение?...вопрос риторический...а уж потом сметы...

[S.A.Y.]

Из ваших слов следует что если я в тырнете зашел на чей либо сайт и в прайсе посмотрел цены ,то значит все покупай.

Смета - это не цена, не прайс. Смета тянет на весьма серьезный процент от стоимости проекта. То есть по-взрослому смета - это серьезный продукт.

 

Но если всех устраивают суррогаты... Бесплатные... Бога ради.

[Музей]

Мы тоже начали процесс поиска Подрядчика.

Отправила эскизы на несколько фирм с просьбой дать ОРИЕНТИРОВОЧНУЮ цену. Мне позвонил менеджер сказал всё сделаем, цены ОООчень хорошие. Приезжайте.

Я приезжаю к ним. Специалист берет мои чертежи начинает считать (выбираем наименее экономичный вариант). Цена меня сбивает со стула. я встаю и уезжаю.

Если бы они прислаи мне такой прайс по электронке. я сказала бы спасибо, досвидания. И всё! Вместо этого я потратила 2 часа своего времени и час их времени. Кому это нужно?

Вывод напрашивается сам собой. Я подготовлю финальный вариант строения, разошлю на несколько компаний и буду внимательно рассматривать, что они мне предложат. Только после этого, я буду ездить к ним и тем более на место строительства (50км+50км).

Это сэкономит и моё время и время Подрядчиков. Кто не согласен имеет право не рассматривать мои предложения.

[Строим]

Пример ответа от подрядчика.

 

Вопрос к исполнителям (подрядчикам):

- упростит ли Вашу работу такая схема тендера?

Хотелось бы обратить Ваше внимание на суть вопроса.

[Строим]

Мы, сейчас обсуждаем - как ПРАВИЛЬНО составить тендер (смету). А в понятие ПРАВИЛЬНО, "ухватить" - никак не укладывается.

Выполняем работу - получаем за это деньги (зачем кусать руку, из которой кормят?).

Согласен, недобросовестные подрядчики не примут участие в обсуждении такой темы.

Тогда вопрос к заказчикам (скорее всего тем, кто уже построился):

- имеет ли смысл заниматься составлением такой сметы (перед началом строительства), или проще работать по факту (по прайсу)?

 

Хотелось бы обратить Ваше внимание на суть вопроса.

[sagitron]

..Цена меня сбивает со стула..

И меня, но я поднимаюсь достаю кошелек и покупаю молоко, хлебушек... кушать хочется!;)

[Музей]

Хотелось бы обратить Ваше внимание на суть вопроса.

Простите, если Офф-топ.

Прежде, чем ввязаться в строительство (даже самое мелкое) каждый Заказчик (если только он не полный идиот) прикинет стоимость объекта. Первый этап: стоимость материалов (понимаем, что можем не учесть некоторые расходные материалы).

Второй этап: стоимость работ. Если я не имею даже предварительной цены на услуги в моей стройке, я не могу начинать строительство.

Я, как Заказчик, не стану продолжать разговоры с Подрядчиком, который не хочет ответить на вопрос "Сколько стоит?" Я также не стану соглашаться с первым же предложением. Я буду СЧИТАТЬ , сравнивать, торговаться и т.д. Уважаемые Подрядчики, не забывайте, что в повседневной жизни каждый Заказчик тоже являеться Подрядчиком и также как и вы делает сметы, предложения, презентации и пр. без дальнейших результатов

Я не стану нанимать Подрядчика, который перегружен заказами и будет мне говорить, что "вас много а я один". Думаю, что порядочный Подрядчик, должен быть честен с Заказчиком и отказаться от рассмотрения заказа если он перегружен работой.

[MAESTRO DNEPR]

Специалист берет мои чертежи начинает считать (выбираем наименее экономичный вариант). Цена меня сбивает со стула. я встаю и уезжаю.

А зря! Вы сохраните их номер телефона, а то вдруг на выходе они окажутся самым дешёвым вариантом...P.S. наименее

или наиболее?

Если бы они прислаи мне такой прайс по электронке. я сказала бы спасибо, досвидания. И всё! Вместо этого я потратила 2 часа своего времени и час их времени. Кому это нужно?

..."такой прайс" называется: смета...сме-та!..."такой прайсик" стоит немножко денежек и как Вы думаете, сколько нужно "часов своего времени", чтобы его сделать?

Вывод напрашивается сам собой. Я подготовлю финальный вариант строения, разошлю на несколько компаний и буду внимательно рассматривать, что они мне предложат. Только после этого, я буду ездить к ним и тем более на место строительства (50км+50км).

Это сэкономит и моё время и время Подрядчиков. Кто не согласен имеет право не рассматривать мои предложения.

Перечитайте ещё раз сказку о золотой рыбке, очень поучительно...

Подведём итог: Вы - типаж "номер 3", спасибо от Вас не дождёшься и, соответственно, не факт, что Вы полностью рассчитаетесь с подрядчиком.... а Ваша "рыбалка" закончится на том, что придётся Вам самой "нырять и ловить руками"...удачного клёва!

[MAESTRO DNEPR]

Хотелось бы обратить Ваше внимание на суть вопроса.

 

А мы реально в теме, просто Заказчики заходят с флангов и приходится отвечать боковыми...

...коротко по сути: не хватает ВЗАИМОПОНИМАНИЯ и ВЗАИМОУВАЖЕНИЯ ! ...толку, что мы Её уважаем, если Ей на нас наср...!

Змінено 9 березня 2011 користувачем MAESTRO DNEPR