Прошу специалистов рассудить спор с архитектором.

[ДОКС]

бухгалтер, финансист - профессии не творческие, в отличие от художника, архитектора...если у бухгалтера не сходится баланс, и он его многократно переделывает, то это говорит скорее о его невысоком профессионализме. Но требовать от художника, архитектора столько вариантов, чтобы один из сотни, может быть понравится заказчику, абсурдно. Не доверяете данному архитектору, не заказывайте у него услугу

 

а вот эту фразу - в архив!!!

Спасибо!!!

нужна будет помощь - обращайтесь просто так...только за такие слова...

[архітектор]

бухгалтер, финансист - профессии не творческие, в отличие от художника, архитектора...если у бухгалтера не сходится баланс, и он его многократно переделывает, то это говорит скорее о его невысоком профессионализме. Но требовать от художника, архитектора столько вариантов, чтобы один из сотни, может быть понравится заказчику, абсурдно. Не доверяете данному архитектору, не заказывайте у него услугу

 

Дд-а, я бы себе не позволил влазить в работу финансиста и рассказывать ему сколько вариантв нужно сделать. Для этого мне нужно было бы досконально изучить его работу. Но я не разбираюсь в дебетах-кредитах, наоборот, мне настолько нравится моя работа, что никогда бы не полез изучать основы бухучета. Но это не значает, что я готов уничтожить в стране всех бухгалтеров. Наоборот - они выпоняют работу, без которой не выживет ни одна сфера жизнедеятельности.

 

Но вот архитектура в нашей стране точно на грани издыхания. Ни одного профессионального издания для архитекторов нет, в киосках засилье попсовых желтых журнальчиков в том числе и о "дизайне".

 

Между написанием ответов в этой ветке, два часа назад прошелся по округе, сделал маленький фотоотчет об архитектурном окружении обычного украинца. Уверен - подобная застройка - это более 80% из существующего, независимо где это в Украине: село Козин, город Киев, село Лесники, Старые Безрадичи или Старые Петровцы.

 

 

 

 

 

[Pride]

Вела я все к этому, спасибо, что сами написали. В нашей стране да архитектор не относится. В нормальных странах относится. Никто в той же Германии если вы не подписали договор о строительстве дома на онную сумму денег не будет вам предлагать варианты, кроме подвинуть стену вправо влево. В нашей стране архитектор опущен до уровня лакея. Поэтому за клиентов, которые ценят работу архитектора и уважают его мнение любой архитектор будет держаться и если надо ночью на объект примчиться. А если архитектора, используют как чертежника, не прислушиваясь к его мнению, то и архитектор соответственно относится -отмучится и забыть. По поводу вариантов. Чтобы предложить вам один вариант архитектор, как минимум три для себя прикинет;).

.

 

А по-моему, как поставишь себя - так и будут к тебе относиться. Если ты себя позиционируешь, не как архитектора, а как простого чертёжника - так к тебе и будут относиться.

Если ты сам гоняешься за заказом и не ценишь своё время и труд (когда соглашаешься делать работу, которая в сравнении стоит дешевле труда рабочего на стройке) - то ты и получаешь соответствующие заказы.

Но, на мой взгляд, если ты и демпингуешь (по понятным только тебе причинам) - это не должно отражаться на качестве того проекта, за который ты взялся. Можно всегда просто отказаться от проекта.

[Pride]

Хотел задать уточняющий вопрос: Вы уже купили польский проект и построили по нему дом, ввели его в эксплуатацию? И имеете ли опыт строительства по индивидуальному проекту (от начала до конца)?

 

Нет. Но к вам я не обращусь однозначно!

[Max_designer]

А по-моему, как поставишь себя - так и будут к тебе относиться. Если ты себя позиционируешь, не как архитектора, а как простого чертёжника - так к тебе и будут относиться.

Если ты сам гоняешься за заказом и не ценишь своё время и труд (когда соглашаешься делать работу, которая в сравнении стоит дешевле труда рабочего на стройке) - то ты и получаешь соответствующие заказы.

Но, на мой взгляд, если ты и демпингуешь (по понятным только тебе причинам) - это не должно отражаться на качестве того проекта, за который ты взялся. Можно всегда просто отказаться от проекта.

 

Вы даже не догадываетесь о глубине темы, которую зацепили неведая.

:D:D

 

"В этой стране" позицию кооперации и помощи воспринимают как слабость. Зверинец йопт.

[архітектор]

Можно всегда просто отказаться от проекта.

 

они тоже просто отказались от проекта:

 

 

 

 

 

 

 

 

[ДОКС]

..."В этой стране" позицию кооперации и помощи воспринимают как слабость. Зверинец йопт...

 

в этой стране, в которой я живу, помощь - называют помощью, а кооперацию - кооперацией.

 

зачем так злится?

 

Давайте, коллеги, относится к заказчику как к Заказчику, а не как к средству решения собственных амбиций!!!

 

Проблема в этой ветке одна - не сумели обсудить свои отношения. И это касается обоих оппонентов!

 

имхо.

 

пы.сы. в этом уже сезоне с двумя расстался, но ничего плохого о них никогда не скажу. сам виноват. не сумел найти подход. и за их понимание - спасибо. знаю - один из них точно эту ветку читает. не лукавлю. и работа есть даже на сезон 2012 года. не сочтите за хвастовство.

[Pride]

Вы даже не догадываетесь о глубине темы, которую зацепили неведая.

:D:D

 

"В этой стране" позицию кооперации и помощи воспринимают как слабость. Зверинец йопт.

 

Был такой фильм "Паспорт".

 

Там была хорошая фраза от героя Олега Янковского после того, как люди попали на запад из СССР.

-Здесь КАПИТАЛИЗМ. Человек человеку - волк!:D

 

Вот так. У нас же сейчас до сих пор - ДИКИЙ капитализм. Так чему вы удивляетесь. Такое происходит во многих сферах.

Вот закрыли уже почти два года назад Игорный бизнес. Хотя, по закону, его приостанавливали всего на три месяца, до введения нового закона про ИБ. Но нет ничего более постоянного, чем временное.

И вас, как и многих других, не волнует, что тогда потеряли работу 200тыс. человек (это только те, кто работал официально). И как они сейчас устроились и чем профессионалы в своей сфере зарабатывают себе на жизнь, я думаю, вас не волнует.

P.S. Не говорите только, что все казино работают. Работают, но не так.

Получают деньги менты, а не бюджет. Условия труда, сервиса и т.д. стали намного хуже. Это выгодно только крышевателям.

 

Извините за оффтоп.

[Max_designer]

в этой стране, в которой я живу, помощь - называют помощью, а кооперацию - кооперацией.

 

зачем так злится?

 

Давайте, коллеги, относится к заказчику как к Заказчику, а не как к средству решения собственных амбиций!!!

 

Проблема в этой ветке одна - не сумели обсудить свои отношения. И это касается обоих оппонентов!

 

имхо.

 

пы.сы. в этом уже сезоне с двумя расстался, но ничего плохого о них никогда не скажу. сам виноват. не сумел найти подход. и за их понимание - спасибо. знаю - один из них точно эту ветку читает. не лукавлю. и работа есть даже на сезон 2012 года. не сочтите за хвастовство.

 

"Капитан, никогда ты не станешь майором"

[Pride]

они тоже просто отказались от проекта:

 

 

Я имел ввиду, что ВЫ всегда можете отказаться от проекта. В смысле - не сотрудничать с заказчиком, который не идёт на ваши условия.

Но если уже вы "ударили по рукам" - то, извините, рассказывать ему потом, что мол он должен за каждую линию, которую вы сделали в архиКАДе:D

 

Вы ДО заключения договора говорили Славе Щ., что он будет должен за каждую линию?

[MaxS]

бухгалтер, финансист - профессии не творческие, в отличие от художника, архитектора...если у бухгалтера не сходится баланс, и он его многократно переделывает, то это говорит скорее о его невысоком профессионализме. Но требовать от художника, архитектора столько вариантов, чтобы один из сотни, может быть понравится заказчику, абсурдно. Не доверяете данному архитектору, не заказывайте у него услугу

 

Вот вам бухгалтер, финансист - что-то похожее. А потом обижаетесь, что архитекторов, сметчиков и конструкторов путают. ;)

 

А архитектор как художник, ему лажать можно.

[Pride]

"Капитан, никогда ты не станешь майором"

 

Лучше быть всю жизнь КАПИТАНОМ! Но в ладах со своей Совестью.

Чем быть майором без стыда и чести!

[архітектор]

Я имел ввиду, что ВЫ всегда можете отказаться от проекта. В смысле - не сотрудничать с заказчиком, который не идёт на ваши условия.

Но если уже вы "ударили по рукам" - то, извините, рассказывать ему потом, что мол он должен за каждую линию, которую вы сделали в архиКАДе:D

 

Вы ДО заключения договора говорили Славе Щ., что он будет должен за каждую линию?

 

Если вы пишите что нам делать, то наверно хорошо изучили суть дела хотябы на основании даной объемной ветки. Наверно вы заметили, что в начале работы была составлена таблица (есть тут, на ветке), по которой Слава был ознакомлен с тем, за что он должен платить. Ничего сверх того, что было написано - не требовалось. Вопрос в другом - человек отказался от согласованного ранее под разными искусственными предлогами. И не надо извращать "должен за каждую линию".

[Pride]

Я, во-первых, не говорю Вам и Славе что вам делать. Там в конце знак вопроса "?" стоит.

Во-вторых, да - ветку изучил, хотя и неприятно было читать некоторые моменты. Но для опыта (психологического) полезно.

А в третьих, тут вопрос такой, что если вы видели, что он хитрит - так вывели бы его сразу на откровенный разговор. Максимум, вы потеряли бы клиента. Но сохранили бы себе кучу нервных клеток и РЕНОМЕ.

Но если вы этого не увидели вовремя - будет жизненный опыт, сын ошибок трудный.

И гений - парадоксов друг. (с) А.С.Пушкин.

 

P.S. Никого из вас не осуждаю. Каждый из вас остался при своём мнении.

Ну, а читатели этой ветки - при своём. И о героях ветки в том числе.

[архітектор]

А в третьих, тут вопрос такой, что если вы видели, что он хитрит - так вывели бы его сразу на откровенный разговор.

 

человек тогда пропал на 1 (один) год. а потом, как ни чем не бывало,так между прочим попросил закончить работу. скандал бы все равно был, рано или поздно.

[Pride]

человек тогда пропал на 1 (один) год. а потом, как ни чем не бывало,так между прочим попросил закончить работу. скандал бы все равно был, рано или поздно.

 

Но вы же сами тут утверждали несколькими постами выше, что вы "год работали над проектом".

Вы знаете, я сейчас осваиваю архиКАД(для общего развития и более понятного изложения моей идеи архитектору) и я уже представляю себе сколько времени занимает построить чертёж проекта Славы, и в особенности, сколько времени занимает "повернуть" эркер на плане или убрать стену. Так что давайте не будем заострять.

Как говорится - "Замнём для ясности".

[Pride]

Я повторяю - всегда есть выбор. Один из вариантов - послать клиента в САД через год. Конечно, если вы не брали с него раньше денег.

[архітектор]

Но вы же сами тут утверждали несколькими постами выше, что вы "год работали над проектом".

Вы знаете, я сейчас осваиваю архиКАД(для общего развития и более понятного изложения моей идеи архитектору) и я уже представляю себе сколько времени занимает построить чертёж проекта Славы, и в особенности, сколько времени занимает "повернуть" эркер на плане или убрать стену. Так что давайте не будем заострять.

Как говорится - "Замнём для ясности".

 

Да, архикад - это секрет Полишинеля. Если кто освоит его - то сразу поймет всю аферу архитекторов. Это также просто, как изучить прогу для монтажа видео - глядишь и уже режиссер получился. Ведь вся задача архитектора - это юзать Архикад, покупать лицензию и набрасывать лапшу на уши клиентам, чтобы отбить лицензию. Все очень просто. Всеукраиский лохотрон, бизнес покруче игорного. Вложил 10 получил 110.

 

Я вам желаю настойчиво работать над Архикадом, затем заняться проектом, разобраться что такое рабочий, а что такое просто проект, потом пробежаться по конструкциям, отоплению и водоснабжению, там тоже все просто, сам Архикад все нарисует. Также как Эксель смету посчитает.

 

Ну и после того, как все, что выдал Архикад будет построено за ваши деньги, я бы хотел вас услышать здесь на форуме и увидеть рзультат. Желаю ни гвоздя, ни жезла!

[архітектор]

Я повторяю - всегда есть выбор. Один из вариантов - послать клиента в САД через год. Конечно, если вы не брали с него раньше денег.

 

приятно, когда люди которые меня не знают, находят время для того, чтобы посчитать мои деньги вникнуть в чертежи, в списки пожеланий.

[ВладимирГеорг]

Вот вам бухгалтер, финансист - что-то похожее. А потом обижаетесь, что архитекторов, сметчиков и конструкторов путают. ;)

 

А архитектор как художник, ему лажать можно.

 

Настоящий профессионал не должен "лажать", как Вы выразились. Но в отличие от бухгалтера, финансиста, счетчика, конечные продукты работы которых должны отвечать определенным критериям, соответствовать некоторым установленным нормативам, продукт архитектора не всегда будет понятен и однозначно принят любым заказчиком. Восприятие прекрасного не у всех одинаково...

Одним нравится сыр Гауда, другим архитектура Гауди

[Rambler1234]

...продукт архитектора не всегда будет понятен и однозначно принят любым заказчиком. Восприятие прекрасного не у всех одинаково...

Одним нравится сыр Гауда, другим архитектура Гауди

Без проблем - хочешь развлекаться, плати.

[ВладимирГеорг]

Без проблем - хочешь развлекаться, плати.

 

а я за всё плачУ, что продается

[архітектор]

Одним нравится сыр Гауда, другим архитектура Гауди

 

В стране, где архитектура Гауди возведена в культ, где это бренд страны и основа туристического бизнеса, даже к обычным постройкам отношение иное.

 

 

 

В стране, где отношение к Лавре, как к какой-то ненужной шняге, которую можно обшить пластиковым сайдингом, и к обычным постройкам соответствующее отношение.

 

 

[Pride]

Уважаемый Архитектор, я вас не знаю и знать не хочу. Но, как участник форума, могу высказать своё мнение. Мне очень не хотелось вступать с вами в дискуссию, потому что уже видел, как вы умеете на форуме выгораживать себя и всех вокруг делать виноватыми в ваших проблемах. Поэтому я к вам и не обращусь никогда.

Но по сути темы - не надо было браться за проект Славы Щ. А если взялись - то решайте полюбовно. По поводу проектов. Давайте не будем тут меряться у кого длиннее. Потому, что Ваших проектов, как архитектора тут не видно. А видно только срач, в котором вы активно участвуете.

Мой проект дорабатывает как раз сейчас архитектурное бюро MTMstyl (Польша).

И выглядеть он будет гораздо интересней и технологичней чем те, которые вы тут представляли. А ваши взаимоотношения с заказчиками мне и не только мне уже понятны.

Удачи и побольше ВАШИХ клиентов!

[архітектор]

Потому, что Ваших проектов, как архитектора тут не видно.

 

а вы подпись мою посмотрите, да и в ветке с моим домом вы неоднократно отмечались. Что-то вы недоговариваете.

 

В вас говорит что-то личное...

 

Мой проект дорабатывает как раз сейчас архитектурное бюро MTMstyl (Польша).

И выглядеть он будет гораздо интересней и технологичней чем те, которые вы тут представляли.

 

вам понадобится польская генподрядная фирма, польский снабженец, польский прораб и польские рабочие а также хороший бюджет.