Прошу специалистов рассудить спор с архитектором.

[ВладимирГеорг]

изменил одну букву - вот такая была идея сообщения

"Вас" написал с маленькой- думаю теперь понятнее

 

а вообще истина хоть избитая, но истина - да, клиент прав

я уже писал, сцепи зубы, закрой вопросы, перекрестись и не работай с такими клиентами в будущем.

 

фраза "клиент всегда прав не истина, а всего лишь рекламный слоган, который не имеет ничего общего с правом, с презумпцией невиновности. Пусть тот, кто обвиняет, докажет вину обвиняемого!

[Korni]

фраза "клиент всегда прав не истина, а всего лишь рекламный слоган......

Попробуйте не использовать термин "клиент"...... мы же пока не на Окружной...

[ВладимирГеорг]

Попробуйте не использовать термин "клиент"...... мы же пока не на Окружной...

 

Вы предлагаете вместо слова "клиент" написать конкретно "Слава Щ"???

[Korni]

.....вместо слова "клиент" написать конкретно....

Как вам будет угодно. Каждый волен в своём тонком сарказме делать свои ошибки.

 

Я использую Заказчик. Соответственно, Подрядчик.

[ВладимирГеорг]

Как вам будет угодно. Каждый волен в своём тонком сарказме делать свои ошибки.

 

Я использую Заказчик. Соответственно, Подрядчик.

 

Не следует ли из этого, что в договорах, которые Вы заключаете с заказчиками есть в пункт в котором прописано дословно "Заказчик всегда прав"? Если бы это было так, то такой договор был бы неравноправный, а следовательно никчемный

[Lukas]

фраза "клиент всегда прав не истина, а всего лишь рекламный слоган, который не имеет ничего общего с правом, с презумпцией невиновности. Пусть тот, кто обвиняет, докажет вину обвиняемого!

 

Скорее всего, в суде эта фраза и не имеет никакого значения.

Но, наверняка, каждый подрядчик (исполнитель) в начале своей карьеры старается следовать этому, как Вы говорите, слогану.

В дальнейшем некоторые его модифицируют до вида "клиент прав, пока денег не заплатил", некоторые приходят к выводу, что фраза в корне ошибочна. Тем не менее, в начале все стараются следовать этой доктрине.

ИМХО.

[Korni]

Не следует ли из этого, что .....

Из этого следует, что вы поленились изучить оппонента, прежде чем вступать с ним в дискуссию.

клиента нужно обязательно удовлетворить, но не обязательно именно тем способом, каким хочется именно клиенту

Змінено 11 березня 2011 користувачем Korni

[ВладимирГеорг]

Из этого следует, что вы поленились изучить оппонента, прежде чем вступать с ним в дискуссию.

 

 

Помогу: 1 2 3

 

Вы ведь тоже меня не знаете, чтобы позволять в теме о том всегда ли прав клиент ассоциации с Окружной...хотя, может быть кто -то правее априори.

Спасибо за ссылки, обязательно почитаю.

Вас я действительно не изучал и не знаю кто Вы, так как недавно на форуме, но как любой участник имею право на суждение. Извините, если я Вас обидел

[Korni]

.....как любой участник имею право на суждение. Извините.....

Извините и вы, если что.

 

Естественно, ассоциации с окружной не были направлены на персону. .... Только на подход.

[BrotherSam]

Я сделал архитектурные чертежи стадии "Проект" для согласования дома, а не стадию "Рабочий проект". О чем я предупреждал еще 2 года назад согласно предоставленому тогда списку.

Ваш звонок спустя 2 года от начала работы я воспринял неоднозачно, ведь я нигде не подписывался, что буду Вас обслуживать долго и бесплатно. Есть нормальные человеческие отношения, которые подразумевают доверительное отношение друг к другу и уважение времени, которое каждому дорого. Я же не звоню Вам посреди года и не прошу Вас доплатить мне, потому что так считаю. Я не отягощаю Вас дополнительными запросами. То почему же Вы считаете, что можно меня бесконечно дергать? Давайте не подходить к работе с позиции - исполнитель всегда дурак.

Раз Вы начали строительство без рабочего проекта, без геологии, без согласования с пожарниками и год его вели, фактически под моей лицензией на проекте, то тут я должен быть недовольным, а не Вы. Почему в архитектурном проекте этаж назывался цокольным и небыло уровня земли? Потому что Вы пожалели денег на организацию проектных работ, не получили исходные данные на проектировние в виде "Мистобудивных умов и обмежень", не сделали геологию, топосьемку. Тоесть мне до сих пор неведомы топографические отметки Вашего участка. Также Вы (очевидно) не согласовали в полной мере проект до начала строительсва (по крайней мере у пожарников), не получили разрешение на строительсво в ДАБИ. Я не осуждаю, я лишь констатирую факт начала строительных работ в нарушение действующего законодательства. А ответсвенность за возникшие обстоятельсва Вы пытаетесь переложить на меня. Я не занимался оформлением Ваших документов, я их даже в руках не держал. Я выполнил свою работу в полном объеме, в течении года не получил никаких рекламаций, год ждал чтобы Вы окончательно расчитались за проект. И Вы считаете что имеете право так писать обо мне на форуме? Я считаю Вы меня оклеветали по корыстным соображениям.

Я в 2007г заказывал проект.

архитектор дала мне список из надцати позиций "Исходные данные на проектирование": ТУ, топосъемка, АПЗ, Паспорт геологических изысканий, задание на проектирование и много-много другого. На основании этих данных архитектор согласно договора сделала:

Том1: Проект стадия "П" (исходные данные, пояснительная записка, посадка пятна дома на Генплане, графичесские материалы...). Это была книжка листов на 60.

Том2: "Паспорт фасадов"

Генплан

Направление трасс

Этих данных достаточно для согласования проекта и получения разрешения на строительство. Рабочего проекта чертежей не нужно было! И было указано, что проектирование должно вестись в соответствии с нормами и правилами.

Далее перед согласованием я подал Проект стадия "П" в МЧС и в СЭС на экспертизу и получил ее без замечаний.

В договоре с Архитектором было указано, что ГАП будет снимать все замечания к стадии "П".

 

ЗЫ: дабы избежать такой ситуации я заключил договор на условии, что окончательная оплата будет произведена после прохождения ГАПом Градосовета, согласовании Стадии "П" и при наличии всех штампов.

Договор также предусматривал, что защищать проект будет ГАП

[архітектор]

ЗЫ: дабы избежать такой ситуации я заключил договор на условии, что окончательная оплата будет произведена после прохождения ГАПом Градосовета, согласовании Стадии "П" и при наличии всех штампов.

Договор также предусматривал, что защищать проект будет ГАП

 

Не забудьте добавить, что дом у Вас не в Киево-Святошинском районе, а прямо в Киеве. А это - две большие разницы. Интересно, а сроки подачи документов на согласование в договоре были оговорены? А также за чей счет шли официальные проплаты за выненесение на градсовет (а точнее, в Вашем случае - Секцию градсовета).

[BrotherSam]

Не забудьте добавить, что дом у Вас не в Киево-Святошинском районе, а прямо в Киеве. А это - две большие разницы. Интересно, а сроки подачи документов на согласование в договоре были оговорены? А также за чей счет шли официальные проплаты за выненесение на градсовет (а точнее, в Вашем случае - Секцию градсовета).

В договоре были оговорены этапы и сроки

Официальные платежи за мой счет, Секция мне стоила 2000грн

ЗЫ: А в Киево-Святошинском все сложнее, сложнее даже чем в Киеве? (Просто интересуюсь )

[архітектор]

ЗЫ: А в Киево-Святошинском все сложнее, сложнее даже чем в Киеве? (Просто интересуюсь )

 

Да не сложнее, наоборот, проще. При согласовании не спрашивают у заказчика "АПЗ" или Містобудівні умови". Хотя логично бы было - сначала объяснить застройщику что ин имеет право строить и с какими параметрами, выдать об этом официальную бумагу, а потом проверить соответствие выполненного в проекте заданным условиям. Так делают в Европе, так есть меньше лазеек для коррупции и подсуконного передергивания ДБНами, советскими СНиПами и другими взамнопротиворечащими внутренними циркулярами.

[BrotherSam]

Да не сложнее, наоборот, проще. При согласовании не спрашивают у заказчика "АПЗ" или Містобудівні умови". Хотя логично бы было - сначала объяснить застройщику что ин имеет право строить и с какими параметрами, выдать об этом официальную бумагу, а потом проверить соответствие выполненного в проекте заданным условиям. Так делают в Европе, так есть меньше лазеек для коррупции и подсуконного передергивания ДБНами, советскими СНиПами и другими взамнопротиворечащими внутренними циркулярами.

В данном случае АПЗ вряд ли бы помогло избежать замечаний МЧС. МЧС ведь ссылается на ДБН. А соответствие Проекта ДБН оговаривается без уточнения каким конкретно ДБН.

[Слава Щ.]

Итак.

 

Не дозвонившись, в течение всего утра к архитектору, зная, что районного архитектора в не приемный день можно застать только с утра (думаю Олег тоже об этом знает), я решил все таки сам туда ехать.

Приехал, застал, подождал пока нашла мой проект. Начали сравнивать. Результат сравнения моего экземпляра и того, что был в архитектуре:

 

1. В обеих экземплярах отсутствуют страницы с номерами 6, 7, 8 (после 5-й сразу следует 9-я).

2. В обеих экземплярах номера страниц , начиная с 9-й замазаны маркером и написаны от руки.

3. В обеих экземплярах поле "аркушів" , начиная с 9-й замазаны маркером и в них ничего не стоит.

4. В обеих экземплярах отсутствует страница списка чертежей, о наличие которой утверждает архитектор.

5. Страница 14 в экземпляре из архитектуры присутствует, в моем - отсутствует.

 

Как так могло произойти? Когда Олег перепечатывал чертежи с неправильным размером, я подъезжал к его дому, он выходил и прямо у меня в машине менял менял чертежи, так вот, я думаю, что именно тогда в один экземпляр проекта он вставил 14-ю страницу, а во второй нет. По другому я это объяснить не могу.

Змінено 11 березня 2011 користувачем Слава Щ.

[InSAn]

Олег, Вы напортачили с чертежами, со страницами, еще Бог знает с чем.

Я предлагаю Вам, чтобы выяснить это - пойти завтра вместе к районному архитектору ... и тогда станет все на свои места.

 

Идем. наберете завтра

 

 

Вот мы завтра пойдем, а нам скажут, что он потерялся в архиве. Может и небыло никакого проекта, все это только сон...

 

Вы ничего у меня не покупали. У Вас нет никаких документов подтвержающих покупку, тем более я предоставляю услуги, а не занимаюсь продажами.

 

 

Слава, если Вы еще не попротили проект в архитектуре ..., то можем поехать туда вместе. Но при одном условии - я пишу заявление на имя главного архитектора... Суть моего заявления в аннулировании моего проекта в архитектуре.

 

Слив засчитан.

 

1. В обеих экземплярах отсутствуют страницы с номерами 6, 7, 8 (после 5-й сразу следует 9-я).

2. В обеих экземплярах номера страниц , начиная с 9-й замазаны маркером и написаны от руки.

3. В обеих экземплярах поле "аркушів" , начиная с 9-й замазаны маркером и в них ничего не стоит.

4. В обеих экземплярах отсутствует страница списка чертежей, о наличие которой утверждает архитектор.

5. Страница 14 в экземпляре из архитектуры присутствует, в моем - отсутствует.

Слава, мои соболезнования.

[arca]

Итак.

 

Результат сравнения моего экземпляра и того, что был в архитектуре:

 

1. В обеих экземплярах отсутствуют страницы с номерами 6, 7, 8 (после 5-й сразу следует 9-я).

2. В обеих экземплярах номера страниц , начиная с 9-й замазаны маркером и написаны от руки.

3. В обеих экземплярах поле "аркушів" , начиная с 9-й замазаны маркером и в них ничего не стоит.

4. В обеих экземплярах отсутствует страница списка чертежей, о наличие которой утверждает архитектор.

5. Страница 14 в экземпляре из архитектуры присутствует, в моем - отсутствует.

 

Как так могло произойти? Когда Олег перепечатывал чертежи с неправильным размером, я подъезжал к его дому, он выходил и прямо у меня в машине менял менял чертежи, так вот, я думаю, что именно тогда в один экземпляр проекта он вставил 14-ю страницу, а во второй нет. По другому я это объяснить не могу.

Можно спросить проект утвержден и согласован, к номерации страниц у районного архитектора притензий нет? Отметки земли есть на планах и на титульном листе у вас в проекте. Теперь Вы можете смело решить вопросы с пожарником, т.е в принципе и вопросов никаких нет к архитектору.

[Слава Щ.]

Можно спросить проект утвержден и согласован, к номерации страниц у районного архитектора притензий нет? Отметки земли есть на планах и на титульном листе у вас в проекте. Теперь Вы можете смело решить вопросы с пожарником

 

Районный архитектор сделала мне копию недостающего разреза, и я уже сегодня сдал на повторную (уже вторую повторную) экспертизу МЧС.

 

т.е в принципе и вопросов никаких нет к архитектору.

ну разве что это:

Это не проект, Слава, это помои.

Тут, Олег, я с Вами согласен.

Змінено 11 березня 2011 користувачем Слава Щ.

[ВладимирГеорг]

Роман на 325 страниц закончился тем, что, оказывается, у заказчика был утерян лист проекта. Поездка в архитектуру, ксерокопия и статус-кво восстановлен. Как всё просто!

Тему можно закрывать

[Ольга В]

Из всей дискуссии поняла только одно - не легко заработать архитекторам на кусок хлеба с маслом.

[tort]

Итак.

 

Не дозвонившись, в течение всего утра к архитектору, ...

 

Слава вы нормальный человек? (в плане сна?) Так вот нормальному человеку необходим 8-и часовой перерыв на сон. Ваша переписька с Олегом закончилась в 2:54 пополуночи. +8часов - это где-то в11 утра здоровый подъем. А звонили вы ему уже в 9,37. После чего в 10,14 вы заявили что хотели (стало быть уже не хотите) идти с Олегом в райархитектуру.

По-вашему полчаса террора по мобильному и домашнему это " в течении всего утра"? Вы неадекватны в проявлении терпения к другим людям.

 

Не говоря о том, что сами не спали нормально, что говорит о перевозбужденном состоянии и неспособности принимать здравые решения. Вы себя не жалеете и других не щадите (о принципиальности вашей от вас же и наслышаны) ...

[Слава Щ.]

Слава вы нормальный человек? (в плане сна?) Так вот нормальному человеку необходим 8-и часовой перерыв на сон. Ваша переписька с Олегом закончилась в 2:54 пополуночи. +8часов - это где-то в11 утра здоровый подъем. А звонили вы ему уже в 9,37. После чего в 10,14 вы заявили что хотели (стало быть уже не хотите) идти с Олегом в райархитектуру.

 

Я до этого был в архитектуре всего три или четыре раза, и то знаю, что приемный день там - среда, а в остальные дни застать архитектора не утром маловероятно. Знает это и Олег:

Слава, я еще раз Вам повторяю. 9 июня 2010 года, это была среда, примный день в райархитектуре...

Олег даже знает, что для того что бы не придиралась архитектор к проекту - надо погладить ее собачку, которая там спит в кабинете.

То есть пообещав мне пойти в архитектуру, при сотнях свидетелей, я и подумать не мог, что Олег просто проспит свою репутацию... Когда мне говорят: "Идем. наберете завтра", то это я так и понимаю.

 

По-вашему полчаса террора по мобильному и домашнему это " в течении всего утра"? Вы неадекватны в проявлении терпения к другим людям.

Полчаса террора - это было для меня - Олег при этом преспокойненько дрых, отключив телефоны, ни один звонок так и не прошел.

 

Не говоря о том, что сами не спали нормально, что говорит о перевозбужденном состоянии и неспособности принимать здравые решения. Вы себя не жалеете и других не щадите

Спасибо за заботу. Я не "свободный художник", когда бы я не лег, мне утром надо ребенка в садик, а самому на работу. Ну ладно творческая, легкоранимая душа..., и потому я пытался дозвониться до 12-ти часов, рискуя не застать районного архитектора.

[ДОКС]

Слава и Олег! Как проблему решили?

Не сочтите за назойливость, - просто интересно..)))

[архітектор]

Слава и Олег! Как проблему решили?

Не сочтите за назойливость, - просто интересно..)))

 

Не сочтите за прямолинейность - Вашими молитвами все ок!

 

Думал сначала промолчать, но вот прочитал статью , где автор утверждает, что нет в Украине, напрочь выродилась культура отношения с архитекторвами. Они воспринимаются, как лакеи, которые упали в ноги заказчику и следуют каждому его движению глаз. Думаю, Слава где-то так и воспринимает архитекторов и архитектуру вообще. Недаром ему так нравиться писать, что тупо все дома постороенные по проектах - падают, а "народные" творения стоят хоть бы хны. И что проект - помои, как заценил. А ведь аннулировать проект - и тогда что? Ну пронесло, строит на глаз, думает, что проект нужен для галочки, чтобы от взяток отбиваться. Вот интересная логика. Я понимаю так - хочешь строить без взяток - строй по проекту (но нормальному, цивилизованному, с тем уровнем информации, который нужен по мнению специалистов а не обывателей), не хочешь платить за проект - плати взятки, плати за переделки. А тут вообще подход уникальный - ни за взятки, ни за проект человек платить не хочет.

 

Вот, вычитал -

Звичайно, архітектурні послуги завжди були замовленням, але існувала культура відносин між замовником та клієнтом. На Заході так і залишилося, бо архітектор –адвокат і партнер замовника і ніхто, як він, не дбає про інтереси проекту

.

 

Слава пытается не направить мои возможности в созидание, в проектирование, а разворачивает их диаметрально против себя.

[maxim-ka]

Я понимаю так - хочешь строить без взяток - строй по проекту (но нормальному, цивилизованному, с тем уровнем информации, который нужен по мнению специалистов а не обывателей), не хочешь платить за проект - плати взятки, плати за переделки. А тут вообще подход уникальный - ни за взятки, ни за проект человек платить не хочет.

 

Вот, вычитал - .

 

Слава пытается не направить мои возможности в созидание, в проектирование, а разворачивает их диаметрально против себя.

 

Полностью согласен. Или надо платить за правильную работу от начала до конца и не портить нервы и репутацию или делать на свое усмотрение, но и ПРЕТЕНЗИИ предъявлять только к себе. Архитектору сочувствую, но могу утешить тем, что отрицательный опыт тоже приносит поьзу:D Что касается письменного Договора с Заказчиком, то учесть абсолютно все очень сложно. По своему опыту знаю, что все равно найдется такой Заказчик, который будет неповторим в своих желаниях и реакции на их реализацию:lol:

 

Ждем от Славы извинений и компенсации морального ущерба, или как? Или в порядке прецедента занесем в черный список? Ведь Архитектор доказал, что проблемы были не по его вине.