Прошу специалистов рассудить спор с архитектором.

[архітектор]

И прекрасно кстати знает номенклатуру наших плит ПК.

 

Я за вас рад. Осталось только малое - построить то, что Томаш запроектировал силами Романа, Ивана, Степана и Василия с Николаем.

[Viks]

Не ненужным. Когда я ему в 2010г отдал работу, начатую в 2009и затанутую по его инициативе на 1 (один) год, то никак не ждал его через два года с предложением что-либо делать бесплатно.

 

Это оплошность Славы - мне тоже непонятно зачем было заказывать проект, через год забирать и ещё через пол-года собирать подписи...

БТИ напр - действительна 1 год.

А МЧС-ники последние пару лет совсем озверели... им придраться к чему-то как два пальца...

[Слава Щ.]

Спасибо, если что. Просто вы начали комментировать мою работу со Славой, но видно не досмотрели, что она длилась один год, а стоимость была в два раза ниже того, что вы написали как "эскизка" на пустых штампах. При этом претензии предъявлялись как к "рабочке".

Казнить, нельзя, помиловать:

Сейчас открыл переписку с Олегом, на самом деле, первый вариант мне был предложен 20.03.2009. Последний, с надписью "Для окончательного согласования" - 08.04.2009. За это время было предложено пять вариантов планировки, которые существенно не отличались друг от друга. Я просто забрал его через год.

Вот из таких вот маленьких "описочек" формируется мнение об оппоненте.

 

Это оплошность Славы - мне тоже непонятно зачем было заказывать проект, через год забирать и ещё через пол-года собирать подписи...

Уже отвечал:

Я Вам потом говорил, что у меня возникли проблемы с оформлением документов на участок, и необходимости в наличии проекта на руках у меня не было. Если бы Вы позвонили и сказали что проект готов и его надо забрать и до конца рассчитаться - я бы так и сделал, но Вы также на связь не выходили, вероятно потому, что на то время я вам случайно дал на $120 больше, нежели Вы просили, я перестал звонить, Вы, наверное, подумали что той суммы было достаточно за ту часть работы что вы выполнили, тем более что на тот момент я от Вас не получил ни одной, бумаги кроме расписки, о полученном задатке.

[aaronbuni]

так что там доблестные пожарники?

[Слава Щ.]

Стараниями нескольких, имеющих отдаленное отношение к архитектуре и конкретно этому случаю, форумчан, тема пошла по второму кругу. Что было по сути, уже никто не помнит и никого не интересует. Оно утонуло в 20 страницах текста. Когда сути и новых фактов нет, начинаются домыслы, невыдуманные истории и прочий флуд. Надо же как-то забавлятся.

 

Может быть к архитектуре... ну уж точно имею отношение к "конкретно этому случаю", и если позволит высокопочтенный гуру, попытаюсь подытожить...

Ибо тема несколько ушла от "рассудить спор..." и медленно поползла в сторону определения места архитектора в нашем обществе.

 

В процессе обсуждения участвующих можно разделить на две группы: добывающих хлеб с помощью архитектурной профессии (или около оной) и дающих этот хлеб. Первые без вторых точно жить не смогут. Вторые без первых тоже не смогут, но в условиях развитого и накормленного общества, а таково ли оно у нас? Поскольку мы еще не насытились хлебом и зрелищами, а мой оппонент пока не нажил лавров великого Гауди, мне кажется, архитектор просто зажрался.

 

Ведь в сущности Олег просто напутал со страницами, и я стал считать, признаю, безосновательно, что архитектор допустил ошибку, но это выяснилось потом, после "нашего" похода в архитектуру. Вместо того, что бы встретиться с клиентом, разобраться, начал упрекать меня в том что я не заказал РП, геологию, топосъемку, конструктив, заплатил мало денег, но каждый из читающих уяснил для себя "who is who". Еще в начале темы я писал:

Олег, Вы слишком любите деньги, настолько слишком, что в некоторых случаях это мешает Вам выглядеть прилично.

Сознательно или нет, Вы подтверждаете этот тезис.

 

Как бы то не было, не надо относится как к лохам к людям, благодаря которым кушаешь хлеб с маслом, и пока Вы берете деньги с таких "неправильных" клиентов как я - будьте добры, уважайте меня, а иначе - матайте со своей лицензией в Барселону, без Вас Sagrada Familia не закончат.

[Ольга В]

Вместо того, что бы встретиться с клиентом, разобраться, начал упрекать меня в том что я не заказал РП, геологию, топосъемку, конструктив, ...заплатил мало денег

Слава, вы на самом деле ничего этого не заказали и заплатили так мало денег, что даже встреча не на форуме показалась Архитектору не нужной(для него). А вы знакомы с понятием "кабальная сделка"?

[arca]

Как бы то не было, не надо относится как к лохам к людям, благодаря которым кушаешь хлеб с маслом, и пока Вы берете деньги с таких "неправильных" клиентов как я - будьте добры, уважайте меня, а иначе - матайте со своей лицензией в Барселону, без Вас Sagrada Familia не закончат.

Точно так же не стоит относится к архитекторам иначе будете получать такое отношение. Знаете как говорят, относитесь к людям так как хотите чтобы относились к вам.;)

[voglya]

Слава, вы на самом деле ничего этого не заказали и заплатили так мало денег, что даже встреча не на форуме показалась Архитектору не нужной(для него). А вы знакомы с понятием "кабальная сделка"?

Давайте опустим вопросы оплаты: выполненная работа заказчиком не украдена, а абсолютно добровольно выдана ему исполнителем. Если были претензии к оплате - не выдавай работу, или выдавай при наличии долговой расписки, или устных заверений о доплате конкретной суммы. Не хочешь бесплатно консультировать - отказывай человеку прямо, хочешь за консультацию гонорар - озвучивай сумму.

А то, дай Бог, дадут архитектору "заслуженного" - значит все предыдущие заказчики попали на доплату за выполненные работы за звание? :D

[Andy_325]

По сути сказать ничего не могу...но как-то получается что практически с любой темы с участием Архитектора, которая в принципе-то и яйца выеденного не стоит, благодаря его же стараниями начинается целый смерч словесного поноса от куда периодически вылетают фразы - типа сам дурак, ты не в тот ДБН смотришь...и так далее и тому подобное. Заканчивается как правило одинаково - стороны расходятся на исходные позиции с прежним мнением, злобно рыча и отряхивая пыль с манишек...

Через какое-то время процедура повторяется...люди в основном все те же

[ВладимирГеорг]

...Ведь в сущности Олег просто напутал со страницами, и я стал считать, признаю, безосновательно, что архитектор допустил ошибку, но это выяснилось потом...

 

Претензии к архитектору, который будто бы совершил в проекте ошибку, сняты самим заказчиком...Обвинения в этом плане были публичные, значит и извинение должно быть тоже публичным, на форуме. Слава, тем самым Вы сохраните свое лицо

[bora-b]

Слава, тем самым Вы сохраните свое лицо

 

Фраза, явно не законченная.:D

[Слава Щ.]

Претензии к архитектору, который будто бы совершил в проекте ошибку, сняты самим заказчиком...Обвинения в этом плане были публичные, значит и извинение должно быть тоже публичным, на форуме. Слава, тем самым Вы сохраните свое лицо

 

Уже отвечал.

А что с моим лицом-то?

[архітектор]

Уже отвечал.

А что с моим лицом-то?

 

Ваше лицо солгало:

 

Сейчас открыл переписку с Олегом, на самом деле, первый вариант мне был предложен 20.03.2009. Последний, с надписью "Для окончательного согласования" - 08.04.2009. За это время было предложено пять вариантов планировки, которые существенно не отличались друг от друга. Я просто забрал его через год.

 

 

Здесь я приводил Вашу переписку, спустя один год после получения окончательного варианта. Согласно нее и Ваших телефонных звонков (новые пожелания, отзеркаливание дома, изменения планировок), распечатанный ранее проект пошел в мусорник. А Вам я выдал новый проект, который еще несколько раз переделывался, пока его не подписала районный архитектор. Так что не надо опять пытаться обмануть.

[arca]

 

 

 

 

Здесь я приводил Вашу переписку, спустя один год после получения окончательного варианта. Согласно нее и Ваших телефонных звонков (новые пожелания, отзеркаливание дома, изменения планировок), распечатанный ранее проект пошел в мусорник. А Вам я выдал новый проект, который еще несколько раз переделывался, пока его не подписала районный архитектор. Так что не надо опять пытаться обмануть.

 

Можно спросить - почему? Почему Вы не поставили Славу перед фактом, что через год забрать проект, да еще зеркалить его и переделывать стоит уже совсем других денег? Зачем выполняли работу бесплатно?

[архітектор]

Можно спросить - почему? Почему Вы не поставили Славу перед фактом, что через год забрать проект, да еще зеркалить его и переделывать стоит уже совсем других денег? Зачем выполняли работу бесплатно?

 

Эта ветка бы не состоялась в таком почтительном объеме, если бы не желание Славы все перевернуть с ног на голову. Вот только что опять публичный обман. И это человек воспользовался только тем, что то, что он срывает было написано шесть или семь страниц назад. Зная эти особенности, которые обнаружил в предыдущий год, я посчитал нужным пойти на потерю времени и отдать Славе его проект, лишь бы он больше ко мне не обращался. Но прошел год, Слава что-то подзабыл и опять пошел напролом.

[arca]

Я думаю если бы он знал, что любая работа, выполненая вами будет ему стоить денег, он бы по другому относился к ней и к своим просьбам. Объективно, - я бы, явись клиент ко мне и через 6 месяцев, пересмотрела бы договор в финансовом плане, только потому что он нарушил мои финансовые планы или бы отказалась от него совсем. Берясь за его работу я отказывалась в его пользу от других проектов, расчитывая на его финансирование. Исключением являлся бы только случай если клиент, пришел ко мне и сообщил о своих форсмажорах и планах отсрочить проект и мы могли бы договориться, разумеется с уточнением финансирования по факту возобновления проекта и с согласованием моих возможностей по его реализации.

[архітектор]

Я думаю если бы он знал, что работа, выполненая вами будет ему стоить денег, он бы по другому относился к ней и к своим просьбам.

 

он об этом знал с 2009 года, до предоплаты, вот сам и выложил таблицу, где было прописано что сколько стоит (это было восемь или девять страниц тому назад)

[aaronbuni]

Объективно, - я бы, явись клиент ко мне и через 6 месяцев, пересмотрела бы договор в финансовом плане, только потому что он нарушил мои финансовые планы или бы отказалась от него совсем. Берясь за его работу я отказывалась в его пользу от других проектов, расчитывая на его финансирование.

Скажите, а гипотетически такой вариант, Вы назначаете сумму за работу - клиент платит Вам 100% и не не выходит на связь. Вы допустим тоже. И через год он появляется, забирает работу и просит что то в ней переделать. Как бы Вы поступили?

не подвох, просто интересно Ваше мнение

[arca]

Скажите, а гипотетически такой вариант, Вы назначаете сумму за работу - клиент платит Вам 100% и не не выходит на связь. Вы допустим тоже. И через год он появляется, забирает работу и просит что то в ней переделать. Как бы Вы поступили?

не подвох, просто интересно Ваше мнение

 

Вопрос заключается в количестве и качестве переделок и моих возможностях физических;). Например, у меня на тот момент еще 4 проекта в работе и физически не могу заниматься его переделками. Кроме того, что значит переделки? Если он принял у меня проект его все устроило, то любая переделка по всей видимости должна все же оплачиваться. Если вы заказали костюм оплатили, ушли довольный, а через год пришли и попросили укоротить его, перешить пуговицы то по всей видимости сколько то это работа должна стоить, а иначе что мешает вам не приходить ко мне каждый год снова и снова и совершенствовать по своей фигуре так как вы толстеете или худеете:D?

[aaronbuni]

Вопрос заключается в количестве и качестве переделок и моих возможностях физических;).

 

простите, не уточнил

проект он не забрал

[Max_designer]

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=14216&page=4

 

Тут тоже спор дизайнера и заказчика. И примеры решения.

[архітектор]

простите, не уточнил

проект он не забрал

 

уточните тогда еще две вещи - цена за заказ 2 года назд была ниже рыночной, предоплаты в 100% никто не давал.

[aaronbuni]

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=14216&page=4

 

Тут тоже спор дизайнера и заказчика. И примеры решения.

 

это не спор дизайнера и заказчика - это спор нерадивого исполнителя и прокинутого клиента - если Вы о предистории

 

когда то таким людям руки отрубали, так что еще дешево отделался

поставьте себя на место заказчика и все будет в другом цвете

[aaronbuni]

уточните тогда еще две вещи - цена за заказ 2 года назд была ниже рыночной, пеоплаты в 100% никто не давал.

 

я же написал - вопрос гипотетический и без подвоха

мне реально интересно

[Max_designer]

это не спор дизайнера и заказчика - это спор нерадивого исполнителя и прокинутого клиента - если Вы о предистории

 

когда то таким людям руки отрубали, так что еще дешево отделался

поставьте себя на место заказчика и все будет в другом цвете

 

Вы тоже соревнуетесь за звание человека с пластилиновой этикой?

 

А договор куда девать?

 

P.S. Даже когда-то был договор и соблюдение договора. Если вы о "когда-то" интересовались.