Горячая и холодная вода в 16-ти эт.доме.

[ELPRO]

Есть такая проблемка в нашем доме. Холодную воду включают по графику. Нормальное давление на входеводы - 6 атм. После отключения насосов давление на входе падает до 4-х и соответственно вода доходит до этажа 9-го и все. Есть еще один нюанс! Горячая вода для дома приготавливается в бойлерной. Холодная вода проходит через теплообменник и подогревается сначала обраткой отопления, а потом во втором теплообменнике приточкой догревается до необходимой температуры. Так вот, когда нет нормального давления холодной воды страдает и горячая вода. доходит до 9-го этажа и остывает в трубах, если нет отбора.

Проблемку описал, а теперь вопрос: Можно ли на вводе поставить насос который бы всегда поддерживал необходимое давление в 6 атм?

Заранее спасибо!

[Vit3f]

Можно действительно поставить в подвале вашего дома пловысительные станции одну на ХВ другую на ГВП.

С ГВП у вас есть еще и проблема с отсутствием циркуляции (остывает когда нет разбора), здесь сложнее, одно дело если отключают циркуляционные насосы то можно поставить свой, а если еще и обратку перекрывают то тогда без вариантов - сливать пока горячая не пойдет.

Одним словом ЖКХ

[ELPRO]

Можно действительно поставить в подвале вашего дома пловысительные станции одну на ХВ другую на ГВП.

С ГВП у вас есть еще и проблема с отсутствием циркуляции (остывает когда нет разбора), здесь сложнее, одно дело если отключают циркуляционные насосы то можно поставить свой, а если еще и обратку перекрывают то тогда без вариантов - сливать пока горячая не пойдет.

Одним словом ЖКХ

 

две ставить не надо. если поставить насос на холодную воду которая вошла в дом, то автоматически и в горячей воде будет нормальное давление в 6 атм. А циркуляции конечно нет, так как не доходит до 16 этажа и не возвращается обратно. Вопрос можно ли ставить такой насос. Не будет ли проблем с водоканалом. Ведь воду мы будем "высасывать" из магистрального водопровода? Вдруг в соседнем подъезде и 4 атмосфер не станет?

[ts3]

Холодную воду включают по графику. Нормальное давление на входеводы - 6 атм. После отключения насосов давление на входе падает до 4-х

 

Что значит по графику? Все, кто до 9-го этажа - круглые сутки, остальным - только по определенным часам?

 

Разъясните, по какой причине вода не пропадает полностью, а только понижается давление?

[ELPRO]

Что значит по графику? Все, кто до 9-го этажа - круглые сутки, остальным - только по определенным часам?

 

Разъясните, по какой причине вода не пропадает полностью, а только понижается давление?

 

Получается так что вода в дом подается по графику!Кто этот график придумал не известно! Но ясно видно что напротив дома есть насосная ЖКХ и насос включают по графику. Когда насос не включают в системе давление 4 атм, когда включают 6 атм. Вот такая фигня. Есть возможность поставить насос с частотником и датчиком давления в системе, но не известно можно ли это делать и будет ли это все работать?

[Interso]

Получается так что вода в дом подается по графику!Кто этот график придумал не известно! Но ясно видно что напротив дома есть насосная ЖКХ и насос включают по графику. Когда насос не включают в системе давление 4 атм, когда включают 6 атм. Вот такая фигня. Есть возможность поставить насос с частотником и датчиком давления в системе, но не известно можно ли это делать и будет ли это все работать?

 

Вам надо требовать от жека отмены этих графиков подачи воды и предоставлять круглосуточную подачу воды,как минимум 1бар должен быть на последнем этаже.

 

 

СНиП 2.04.02-84* Водоснабжение. Наружные сети и сооружения.

 

СВОБОДНЫЕ НАПОРЫ

 

2.26. Минимальный свободный напор в сети водопровода населенного пункта при максимальном хозяйственно-питьевом водопотреблении на вводе в здание над поверхностью земли должен приниматься при одноэтажной застройке не менее 10 м, при большей этажности на каждый этаж следует добавлять 4 м.

 

Примечания: 1. В часы минимального водопотребления напор на каждый этаж, кроме первого, допускается принимать равным 3 м, при этом должна обеспечиваться подача воды в емкости для хранения.

 

2. Для отдельных многоэтажных зданий или группы их, расположенных в районах с меньшей этажностью застройки или на повышенных местах, допускается предусматривать местные насосные установки для повышения напора.

 

3. Свободный напор в сети у водоразборных колонок должен быть не менее 10 м.

 

2.27. Свободный напор в наружной сети производственного водопровода должен приниматься по технологическим данным.

 

2.28. Свободный напор в наружной сети хозяйственно-питьевого водопровода у потребителей не должен превышать 60 м.

 

При напорах в сети более 60 м для отдельных зданий или районов следует предусматривать установку регуляторов давления или зонирование системы водоснабжения.

 

2.29. Противопожарный водопровод следует принимать низкого давления, противопожарный водопровод высокого давления допускается принимать только при соответствующем обосновании.

 

В водопроводе высокого давления стационарные пожарные насосы должны быть оборудованы устройствами, обеспечивающими пуск насосов не позднее чем через 5 мин после подачи сигнала о возникновении пожара.

 

Примечание. Для населенных пунктов с числом жителей до 5 тыс. чел., в которых не предусматривается профессиональная пожарная охрана, противопожарный водопровод должен приниматься высокого давления.

 

2.30. Свободный напор в сети противопожарного водопровода низкого давления (на уровне поверхности земли) при пожаротушении должен быть не менее 10 м.

 

Свободный напор в сети противопожарного водопровода высокого давления должен обеспечивать высоту компактной струи не менее 10 м при полном расходе воды на пожаротушение и расположении пожарного ствола на уровне наивысшей точки самого высокого здания.

 

Максимальный свободный напор в сети объединенного водопровода не должен превышать 60 м.

 

Информации про отмену действия «СНиП 2.04.02-84* Водоснабжение. Наружные сети и сооружения.» нет.

[Сергей_84]

Вам надо требовать от жека отмены этих графиков подачи воды и предоставлять круглосуточную подачу воды,как минимум 1бар должен быть на последнем этаже.

 

 

рассмешил до слез:D:lol::D:lol::D...."требовать у ЖЕКа", в гробу они видели требовния если принят определнный график подачи воды...может мне потребовать у города чтобы ХВС после 23 не выключали?

а заодно чтобы ГВС начали подавать в дома?

 

ты бы сразу статьи наказаний привел за такое ужасное нарушение СНИПа, все сразу испугаются и включат воду и даже отопление будут включать строго 15 октября

 

я не спорю, наверное в столице так все и есть, но городов в Украине много

[Vit3f]

две ставить не надо. если поставить насос на холодную воду которая вошла в дом, то автоматически и в горячей воде будет нормальное давление в 6 атм. А циркуляции конечно нет, так как не доходит до 16 этажа и не возвращается обратно. Вопрос можно ли ставить такой насос. Не будет ли проблем с водоканалом. Ведь воду мы будем "высасывать" из магистрального водопровода? Вдруг в соседнем подъезде и 4 атмосфер не станет?

 

Если бойлер стоит у вас в доме то хватит одной насосной, если выносной (в жековской котельной) то две насосных.

Маловероятно что у соседей не станет 4 Атм, если у вас не кооперативный дом или ОСББ то проблемы с водоканалом и ЖЕКом могут быть, так как запрещается вносить несогласованные изменения в инженерные сети дома., но у нас много чего запрещается...

[Interso]

рассмешил до слез:D:lol::D:lol::D...."требовать у ЖЕКа", в гробу они видели требовния если принят определнный график подачи воды...может мне потребовать у города чтобы ХВС после 23 не выключали?

а заодно чтобы ГВС начали подавать в дома?

 

ты бы сразу статьи наказаний привел за такое ужасное нарушение СНИПа, все сразу испугаются и включат воду и даже отопление будут включать строго 15 октября

 

я не спорю, наверное в столице так все и есть, но городов в Украине много

 

Сергей я с тобой согласен что жєки плевали на все снипы и законы я это знаю по своим Столичным, они ничем нелучше чем в других городах,такое отношение к хозяйствованию в нашей стране неимеет границ.

С другой стороны если непредпринимать никаких действий по отношению к жэкам и делать за свой счёт чтобы улучшить своё проживание в доме за которое ты платиш сполна и ещё много переплачиваеш за ихнюю бездеятельность,то конечноже никогда порядка небудет.

Если розсматривать эту проблему с технической стороны то она решается очень просто,ставится на линии дополнительный насос с гидроакумуляторами и выставляется давление в границах 5 и 6 атм.

[ELPRO]

... Если розсматривать эту проблему с технической стороны то она решается очень просто,ставится на линии дополнительный насос с гидроакумуляторами и выставляется давление в границах 5 и 6 атм.

 

а гидроаккумуляторы обязательны? И по каким параметрам надо выбирать насос?

[Сергей_84]

С другой стороны если непредпринимать никаких действий по отношению к жэкам и делать за свой счёт чтобы улучшить своё проживание в доме за которое ты платиш сполна и ещё много переплачиваеш за ихнюю бездеятельность,то конечноже никогда порядка небудет..

 

я с тобой здесь согласен, но после 2-3 попыток что-то выбить с ЖЕКа я понял, что это бесполезное дело, а особенно то, что касается графиков подачи воды...

 

И я в чем-то понимаю ЖЕКи.....за 50 грн в месяц с квартиры много не наделаешь даже если все заплатят, а заплатит процентов 60-70...Сел я как-то прикинул и сделал вывод-сколько платим-столько и получаем

[kiriljan]

а гидроаккумуляторы обязательны? И по каким параметрам надо выбирать насос?

оптимально-станция повышения давления на базе 2-х-3-х многоступенчатых насосов, собранных в коллектор.если частотное регулирование-гидроаккумулятор-24литра,если ступенчатое включение насосов- 300л.минимум.

насос подбирается исходя из пикового расхода всего дома,

скажем в с 7 до 8 утра расход на одну квартиру составит около 1м3/ч

[ELPRO]

оптимально-станция повышения давления на базе 2-х-3-х многоступенчатых насосов, собранных в коллектор.если частотное регулирование-гидроаккумулятор-24литра,если ступенчатое включение насосов- 300л.минимум.

насос подбирается исходя из пикового расхода всего дома,

скажем в с 7 до 8 утра расход на одну квартиру составит около 1м3/ч

 

Ого-го! Тогда вопрос отпадает! Уж слишком тогда дорогое удовольствие получается. Это ж какой тогда мощности будет эл.мотор такого насоса?!!

[kiriljan]

испугались фото?там могут быть насосы и по 500 ватт,всё зависит от количества квартир...

[Interso]

Ого-го!

 

Вы можете пойти простым путём но он решит вопрос только вашей квартиры по холодной воде,если у вас есть свой эл бойлер то и горячей воды тоже.

Просто ставите у себья в квартире баки накопители литров так на 200 .Когда вода есть то пользуетесь общей водой,когда давление упало то вода будет поступать с накопителей.

Doc2.pdf

[bgt]

Вот пример, станция повысительная, на входе от Города 5 бар, на доме поддержываеться от 7 до 9 бар. Работа насосов ступенчатая, после станции стоит гидрик 300 литров.

[ELPRO]

Ого-го!

 

Вы можете пойти простым путём но он решит вопрос только вашей квартиры по холодной воде,если у вас есть свой эл бойлер то и горячей воды тоже.

Просто ставите у себья в квартире баки накопители литров так на 200 .Когда вода есть то пользуетесь общей водой,когда давление упало то вода будет поступать с накопителей.

 

спасибо, но в 1-ой квартире бак что-то ставить не хочется. В доме 80 квартир. Учитывая коэффициент одновременности 0,6 насос нужен будет где-то 48-50 м3/час. Давление 6 атм. Скажите, а для чего нужен гидроаккумулятор?

[Сергей_84]

 

Скажите, а для чего нужен гидроаккумулятор?

 

чтобы насосы не работали постоянно, когда этого не нужно или когда расход воды очень маленький....тогда они работают не в зоне рабочей точки и быстро выходят из строя...чем больше гидроаккумулятор тем дольше срок службы насосов

 

 

Судя из Ваших парамеров вдоснабжения раскошелиться вам прийдется изрядно

[Kimura]

Есть такая проблемка в нашем доме. Холодную воду включают по графику. Нормальное давление на входеводы - 6 атм. После отключения насосов давление на входе падает до 4-х и соответственно вода доходит до этажа 9-го и все. Есть еще один нюанс! Горячая вода для дома приготавливается в бойлерной. Холодная вода проходит через теплообменник и подогревается сначала обраткой отопления, а потом во втором теплообменнике приточкой догревается до необходимой температуры. Так вот, когда нет нормального давления холодной воды страдает и горячая вода. доходит до 9-го этажа и остывает в трубах, если нет отбора.

Проблемку описал, а теперь вопрос: Можно ли на вводе поставить насос который бы всегда поддерживал необходимое давление в 6 атм?

Заранее спасибо!

А в чем проблема - -протягивай сквозь стояк свою собственную трубу, врезайся в подачу, ставь насоса - -и будет тебе счастье... только насос такой будет стоит как самолет. И стоит кому-то между 9 и 16 этажом на стояке открыть кран в момент когда ты тянешь воду своими насосами - -то в шланг может кого угодно засосать, особенно наш любознательный народ, который любит зачем то поковырять пальцем в кране когда он начинает сипеть и булькать... Это будет не безопасно, а у тебя от такой разгерметизации будет пропадать вода и краны будут плеваться -- пробки воздушные получаться......

Самое простое решение -- поставь накопительный бак с обратным клапаном на 200 литров ( на теплом балконе и у тебя почти всегда будет вода в квартире) Если на последнем этаже - -поставь емкость на 400 литров емкость на чердаке , запорный клапан, как в унитазный бачок, дальше насос и гидрофор на 100 литров и к себе трубу..

Делов то...Только заручись разрешение ЖЕКа...

[ELPRO]

А в чем проблема - -протягивай сквозь стояк свою собственную трубу, врезайся в подачу, ставь насоса - -и будет тебе счастье... только насос такой будет стоит как самолет.

Самое простое решение -- поставь накопительный бак с обратным клапаном на 200 литров ( на теплом балконе и у тебя почти всегда будет вода в квартире) Если на последнем этаже - -поставь емкость на 400 литров емкость на чердаке на чердаке, запорный клапан как в унитазный бачок, дальше насос и гидрофор на 100 литров и к себе трубу..

Делов то...Только заручись разрешение ЖЕКа...

 

Это решит только холодное водоснабжение и только в одной квартире.

Вопрос какой мощности должен быть электродвигатель насоса. производительность 50м3/час и давление 6 атм на выходе. Если он будет больше 2,5 кВт то тогда вопрос отпадает. так как частотник есть именно на эту мощность.

[michman]

Такой насос будет 10-15 кВт, как минимум.

[Brakus]

А выше 9-го этажа хоть вода капает из крана?

[kiriljan]

так как частотник есть именно на эту мощность.

 

частотник можно "зарядить"на один из насосов мощностью 2.5 квт-он даст 9 кубов,,а остальные такой же мощности подключить каскадно,через шкаф управления...+г/а 24л+датчик давления+собрать это всё в коллектор.

зы.насос стоит около 5кгрн,

ззы.шкаф -25кгрн

[ELPRO]

частотник можно "зарядить"на один из насосов мощностью 2.5 квт-он даст 9 кубов,,а остальные такой же мощности подключить каскадно,через шкаф управления...+г/а 24л+датчик давления+собрать это всё в коллектор.

зы.насос стоит около 5кгрн,

ззы.шкаф -25кгрн

 

тогда идея отпадает. спасибо за ответы. будем долбить ЖКХ. )))

[bgt]

тогда идея отпадает. спасибо за ответы. будем долбить ЖКХ. )))

 

Сегодня был в теплопункте новостройки 22 этажа, на входе от Города давление 5 бар, по договору должны давать 4. Дале повысительная станция до 9 бар... станцию устанавливали строители и передавали все на баланс ОСББ... в вашем случае ковыряйте жек... наверное просто сьекономили на станцие.