Утеплення газобетонними плитами D200

[Леонид]

І що до останнього запитання то зпробую в короткий термін споказати фото утеплення фасаду в м Стрий де були зафіксовані показники лічильника до утеплення та через певний період після поклейки матеріалу.Чесно кажучи показники вражають .Матеріал вологий ,всі процеси проведення монтажу також мокрі.А згідно лічильника показало зменьшення газу майже на 50%.

Вы уж простите, но я не поверю в такие показатели. Нет, конечно расход газа мог уменьшиться в два раза, но это точно не из за бетоля. Скорее всего был проведён целый комплекс мер по снижению расходов на отопление: замена котла, окон, утепление крыши. Да мало ли что могли там сделать... Один утеплитель не стены не даст экономию в 50% правда если там стены были не в чекушку кирпича и без окон .

[ФОН]

Вы уж простите, но я не поверю в такие показатели. Нет, конечно расход газа мог уменьшиться в два раза, но это точно не из за бетоля. Скорее всего был проведён целый комплекс мер по снижению расходов на отопление: замена котла, окон, утепление крыши. Да мало ли что могли там сделать... Один утеплитель не стены не даст экономию в 50% правда если там стены были не в чекушку кирпича и без окон .

Леонід це ваше право невірити.Але це дійсно так,я постараюсь на цій неділі все розписати і показати фото.Попередньо можу сказати що будинок збудований з керамічних пустотілих блоків в один блок .Товщина стін становить 26см,крища була утеплене мінватою ще тамтого року,підлога утеплена ППС тільки де знаходиться тепла підлога і становить усього утеплення підлоги 60%,вікна пластикові однокамерні.показники лічильника суточного споживання були зафіксовані до монтажу утеплювача і після повної поклейки утеплювача.Для достовірності зпробую до фото прикріпити створення файлу щоб розвіяти усі сумніви у правдивості даного факту.

[Леонид]

Леонід це ваше право невірити.Але це дійсно так,я постараюсь на цій неділі все розписати і показати фото.Попередньо можу сказати що будинок збудований з керамічних пустотілих блоків в один блок .Товщина стін становить 26см,крища була утеплене мінватою ще тамтого року,підлога утеплена ППС тільки де знаходиться тепла підлога і становить усього утеплення підлоги 60%,вікна пластикові однокамерні.показники лічильника суточного споживання були зафіксовані до монтажу утеплювача і після повної поклейки утеплювача.Для достовірності зпробую до фото прикріпити створення файлу щоб розвіяти усі сумніви у правдивості даного факту.

Ув. ФОН, то что Вы говорите ни коим образом не говорит об уникальности утеплителя бетоль, а лишь только говорит, что то помещение спроектировано и построено безмозгло!!!

Если бы это помещение утеплили бы не бетолем, а скажем любым другим эффективным утеплителем как пенопласт, вата или ещё что либо экономия была бы ни как не меньше, а вдруг и больше;)

Что Вы хотели объяснить Вашим примером??? Что стена 26см годится только как для холодного сарая, так с этим ни кто не спорит... Я Вам больше скажу, если взять обычный металлический павильон и утеплить его чем нибудь, то экономия составит больше 50%:D;).

[ФОН]

Ув. ФОН, то что Вы говорите ни коим образом не говорит об уникальности утеплителя бетоль, а лишь только говорит, что то помещение спроектировано и построено безмозгло!!!

Если бы это помещение утеплили бы не бетолем, а скажем любым другим эффективным утеплителем как пенопласт, вата или ещё что либо экономия была бы ни как не меньше, а вдруг и больше;)

Что Вы хотели объяснить Вашим примером??? Что стена 26см годится только как для холодного сарая, так с этим ни кто не спорит... Я Вам больше скажу, если взять обычный металлический павильон и утеплить его чем нибудь, то экономия составит больше 50%:D;).

Леонід я про унікальність бетолю неговорю взагалі.Звісно що якщо утеплити іншим +- утеплювачем в цьому самому будинку то результати були би ідентичні при збереженні одинакових показників у теплопровідності.А унікальність БЕТОЛЮ між іншими утеплювачами такими як ППС та ВАТА в іншому і доречі дуже суттєва.

Доказувати я нічого незбираюсь а просто підтверджую факти.

[fulmar]

та ВАТА в іншому і доречі дуже суттєва.

а в чем принципиальное отличие газобетона типа "бетоль" от ваты?

[Рыська]

Тема достойна обсуждения, более детальная инфа появилась (ссылка устарела)

Будем ждать мнения профи...Или отзывы первопроходцев

 

Добавлено через 1 час 57 минут

Господа ,а как будут реагировать на изменения температуры эти материалы если они сцеплены на клей или раствор,не будет ли их разрывать?:bad:

[ФОН]

а в чем принципиальное отличие газобетона типа "бетоль" от ваты?

Відмінностей багато.А одна з основних це відсутність у вати капілярної активності.Іншими словами якщо вода скондесується у ваті то вийти вона зможе тільки коли при збільшенні температури вона знову перетвориться в пар.А у БЕТОЛЯ при кондисації вода небуде накопичуватись в одному місці вона зразу по капілярах розприділиться і вбільшості своїй до зовнішньої сторони стіни та підвпливом вітру,сонця,чи морозу буде виходити з конструкції.Також відмінність у відсутності смол,суттева відмінність у довговічності.

 

Добавлено через 6 минут

Аватар для Рыська

 

Регистрация: 05.09.2012

Адрес: Украина

Пол: Женский

Сообщений: 94

Вы сказали Спасибо: 24

Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях

 

По умолчанию

Тема достойна обсуждения, более детальная инфа появилась (ссылка устарела)

Будем ждать мнения профи...Или отзывы первопроходцев

 

Про АЕРОК Енерго присутня на форумі окрема тема де ведеться дискусія.У цій темі обговорюють утеплювач БЕТОЛЬ який схожий тільки за технологією виробництва.

 

Добавлено через 5 минут

Господа ,а как будут реагировать на изменения температуры эти материалы если они сцеплены на клей или раствор,не будет ли их разрывать?

По яких причинах їх повинно розривати. У матеріала БЕТОЛЬ дуже велика кількість пустот де більша їх кількість закрита і нормальна капілярна активність .Щоб матеріал розірвав мороз потрібно усі пори заповнити водою що практично неможливо.

[ФОН]

Обіцяні результати по утепленню.

 

Будинок площою 66м2+мансардний поверх .

Збудований з пустотілого керамоблока в 1 блок.

Дах утеплений ватою 20см.

Підлога утеплена ППС тільки де розміщена тепла підлога.Орієнтовна площа 30м2

Фундамент неутеплений.

Вікна пластикові однокамерні.

Фото будинка.

 

 

 

Застосовували утеплювач БЕТОЛЬ.

 

Було зафіксовано показники лічильника перед початком робіт і другого дня через 24години.

[ФОН]

Показник лічильника на другий день.

В процесі роботи показники нефіксувалися ,хотілося зафіксувати показник з одинаковою температурою повітря відносно першої фіксації.

 

Слідуюча фіксація показників була здійснена через 12 днів.

 

[ФОН]

Ось такі зафіксовані результати були. Хочете вірте хочете ні.

Наостаток обіцяний скрін для звірки достовірності створення фотографій.

[fulmar]

А у БЕТОЛЯ при кондисації вода небуде накопичуватись в одному місці

а почему в вате вода должна скапливаться в одном месте? И каковы условия ее конденсации? Вы можете продемонстрировать условия конденсации влаги в объеме ваты при правильном пироге?

[ФОН]

а почему в вате вода должна скапливаться в одном месте? И каковы условия ее конденсации? Вы можете продемонстрировать условия конденсации влаги в объеме ваты при правильном пироге?

ТР у якій мое виникнути кондисація залежить від багатьох факторів .Тому при одинакових умовах експлуатації будівлі утепленою ватою чи бетолем утворившись точка кондисації у ваті вода буде тільки накопичуватись у зоні кондисації .У бетолі вона розтянеться у площині.Тим самим у ваті вологість в зоні кондисації буде високою,а у бетоля низькою.Причина у тому що вата немає капілярної активності а бетоль має. У такому варіанті волога в бетолі буде рухатись по капілярах назовні і виходити а у ваті цій волозі потрібно перетворитись під впливом високих температур на пар і тоді вийти.

[nadegniy]

Хороша новина. Утеплювач Бетоль почали застосовувати в сурових кліматичних умовах.Де сувора зима та сильні пориви вітру.

В цьому році на найвищому горнолижному курорті України ..Драгобрат,,розпочали утеплення міні готеля.Було здійснено поклейку та армування.На слідуючий рік продовжать роботи з декоративною штукатуркою та покраскою.

Напочатках предоставлю маленький фоторепортаж.Аближче до зими продемонструю наглядне відео по монтажу та утеплювача БЕТОЛЬ[ATTACH]307392[/ATTACH]

 

[ATTACH]307393[/ATTACH]

 

Судя по фотографиям этот фасад скорее всего треснет на второй год эксплуатации, нет Г-шек по углам оконных проёмов.

[fulmar]

залежить від багатьох факторів

Дальше можно было не продолжать.

Тому при одинакових умовах експлуатації будівлі утепленою ватою чи бетолем утворившись точка кондисації у ваті вода буде тільки накопичуватись у зоні кондисації .У бетолі вона розтянеться у площині.Тим самим у ваті вологість в зоні кондисації буде високою,а у бетоля низькою.Причина у тому що вата немає капілярної активності а бетоль має. У такому варіанті волога в бетолі буде рухатись по капілярах назовні і виходити а у ваті цій волозі потрібно перетворитись під впливом високих температур на пар і тоді вийти.

Как слушать попугая - слова, вроде, знакомые, а связать в осмысленный речевой оборот не получается.

 

Я просил Вас продемонстрировать условия, при которых в правильном пироге стены в вате будет конденсироваться влага. Для этого, как минимум, необходимо наличие в ее объеме точки росы.

 

Попробуйте еще раз. Например, с использованием ресурсов типа "теплосчет.рф"

[ФОН]

Дальше можно было не продолжать.Как слушать попугая - слова, вроде, знакомые, а связать в осмысленный речевой оборот не получается.

 

Я просил Вас продемонстрировать условия, при которых в правильном пироге стены в вате будет конденсироваться влага. Для этого, как минимум, необходимо наличие в ее объеме точки росы.

 

Попробуйте еще раз. Например, с использованием ресурсов типа "теплосчет.рф"

Стіна працює круглий рік ТР значення не стале.Кондисація буває тільки коли в матеріалі присутня волога та певна температура.Розрахунок стіни тільки в зимовий період та при сталих температурах -незовсім правильно.

В файлі міститься розрахунок стіни з опором 2.8 на всі пори року.Хотів би щоб ви звернули увагу на осінній період де кондисація якраз найбільш ймовірна.

Думаю що неважко догадатись що з нею буде- коли прийде зима з мінусовими тепературами .

tochka_rosu.pdf

[fulmar]

График точки росы не может быть горизонтальным, как на Ваших "рисунках". Точка росы зависит и от влажности, и от температуры, а температура и влажность внутри стены меняется от наружной (-20, например и 5%), ко внутренней (+20 и 45%) т.е. это нелинейная зависимость и все, что Вы смогли выдать "на гора" - фикция.

 

Попробуйте самостоятельно разобраться в вопросе. Возможно, Вы откроете для себя что-то новое.

[-ЭкоДом-]

ФОН, Не обращайте слишком много внимания на критику Вашей очень полезной миссии- продвигать интересный и нужный продукт- все Вы делаете правильно

С бетолем , на мой взгляд, есть две проблемы-1.он слишком дорог для этого форума 2.нет - или маленький бюджет на маркетинг и рекламу.

Мне этот продукт интерсен давно. Уверен- применять - будем.в работе несколько проектов как раз под утепление бетолем

Удачи!)

[ФОН]

График точки росы не может быть горизонтальным, как на Ваших "рисунках". Точка росы зависит и от влажности, и от температуры, а температура и влажность внутри стены меняется от наружной (-20, например и 5%), ко внутренней (+20 и 45%) т.е. это нелинейная зависимость и все, что Вы смогли выдать "на гора" - фикция.

 

Попробуйте самостоятельно разобраться в вопросе. Возможно, Вы откроете для себя что-то новое.

Думаю що вам потрібно розібратися у цих графіках а не мені.Ці розрахунки виконані в професійній програмі BASE і в таблицях точка роси показана не графіком а граничною лінією з вказаною температурою при якій волога перетворюється з газоподібного стану у рідкий.Якщо уважно придивитися то у різний сезон різна температура ТР. Цими розрахунками я показую де може проходити кондисація вологи у різні пори року та дня і ночі(в стіні чи в утеплювачі)

[fulmar]

граничною лінією з вказаною температурою при якій волога перетворюється з газоподібного стану у рідкий

конденсация - функция не только температуры, но и влажности. А влажность и температура в толще материала стены есть величина не постоянная, поскольку и температура, и влажность внутри и снаружи помещения различны. Посмотрите здесь ..

 

И попробуйте еще раз.

[ФОН]

конденсация - функция не только температуры, но и влажности. А влажность и температура в толще материала стены есть величина не постоянная, поскольку и температура, и влажность внутри и снаружи помещения различны. Посмотрите здесь ..

 

И попробуйте еще раз.

Цей графік до стіни немає ніякого відношення на ньому показано максимальне накопичення вологи у воздусі.

А ТР оприділяється відносною вологістю повітря.

А величина кондисації залежить від парціального тиску який при високих температурах збільшується. та паропроникності матеріалу.Чим більша паропроникність матеріалу з внутрішньої сторони стіни тим більша ймовірність кондисації в ТР. Перегляньте таблицю температур.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B#.D0.A2.D0.B0.D0.B1.D0.BB.D0.B8.D1.86.D0.B0_.D1.82.D0.B5.D0.BC.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B0.D1.82.D1.83.D1.80

[fulmar]

Чим більша паропроникність матеріалу з внутрішньої сторони стіни тим більша ймовірність кондисації в ТР

какая вероятность, о чем Вы говорите? Точка росы - не статистческая штука. Роса либо есть, либо нет и зависит это от совершенно четких параметров - температуры и влажности. Если в толще стены создаются условия, при которых должна выпасть роса, то она выпадет с вероятностью 100%.

 

Повторюсь, разберитесь в вопросе и не придумывайте предлагаемому Вами материалу несуществующих достоинств.

[ФОН]

Если в толще стены создаются условия, при которых должна выпасть роса, то она выпадет с вероятностью 100%.

Якщо в стіні небуде вологи а температура буде такою при якій волога кондесується то кондисації небуде,так само якщо в стіні буде волога але температура буде вище ТР кондисації також небуде.

[ФОН]

Формую альбом про утеплення в Драгобраті www.stroimdom.com.ua/forum/album.php?albumid=5258

[ФОН]

Доуваги форумчан.Давно я вже розписував про нові розробки утеплювача БЕТОЛЬ.Нарешті і документи зроблені. Тепер фірма БЕТОЛЬ виготовляє утеплювач Д150-з кращчими характеристикам та новими розмірами.

betol.ua/index.php/dokumenti.html

betol.ua/index.php/texnichni-xarakteristiki.html

[ФОН]

какая вероятность, о чем Вы говорите? Точка росы - не статистческая штука. Роса либо есть, либо нет и зависит это от совершенно четких параметров - температуры и влажности. Если в толще стены создаются условия, при которых должна выпасть роса, то она выпадет с вероятностью 100%.

 

Повторюсь, разберитесь в вопросе и не придумывайте предлагаемому Вами материалу несуществующих достоинств.

У утворенні кондисату велику роль відіграє сам матеріал а точніще його характеристика.Волога є всуди і вивести її нереально. Як приклад. У простій цегляній стіні є постійно якийсь відсоток вологи і там є постійно ймовірне місце кондисації ТР але у цій стіні ніколи невипадає роса там тільки змінується кількість вологи. Це все через властивості матеріалу а саме високу капілярну активність.