Нужен совет - рассыпается фундамент после зимы

[Интелсити]

Как уже было замечено, если бетон достаточной прочности то морозы ему пофиг!

Это если нет микротрещин (ну где-то по 1-2мм шириной), куда сможет попасть вода, которую мороз зимой превратит в прекрасную "дробилку".

Оно мне надо: зиму думать "луснуло-не луснуло", а по весне решать проблему - "шо делать: сносить нафиг или дать прорабу в морду".

Вся процедура обмазки, с положенным технологическим перерывом (попили чай с тортиком у соседа) заняла часа четыре. Помахать макловицей на сежем воздуху - ну не трудно, честное слово!

Предупреждаю сразу: к фирме, поставляющей Аквамат Панетрат и иже с ним, не имею НИ КАКОГО ОТНОШЕНИЯ! окромя как покупатель!

[TPS]

из миксера и прораб утверждает что на других объектах все в порядке из этого же бетона.

А что если ТС прокатиться на ЭТИ другие объекты и посмотреть как дела обстоят там? Пообщаться с хозяевами объектов?

[mans_2008]

Это если нет микротрещин (ну где-то по 1-2мм шириной), куда сможет попасть вода, которую мороз зимой превратит в прекрасную "дробилку".

Оно мне надо: зиму думать "луснуло-не луснуло", а по весне решать проблему - "шо делать: сносить нафиг или дать прорабу в морду".

Вся процедура обмазки, с положенным технологическим перерывом (попили чай с тортиком у соседа) заняла часа четыре. Помахать макловицей на сежем воздуху - ну не трудно, честное слово!

Предупреждаю сразу: к фирме, поставляющей Аквамат Панетрат и иже с ним, не имею НИ КАКОГО ОТНОШЕНИЯ! окромя как покупатель!

Да оно то не трудно, но Аквамат Панетрат стоит денег!

У меня цоколь простоял зиму безо всяких гидроизоляций, марка бетона примерно М300, никаких сколов не обнаружено!

[mans_2008]

ТС, прорабу нужно было кубики сделать по приезду миксера, но все равно виноват прораб, его прямая обязанность контроллировать процесс и предостаить должный результат. Если результата нет то пусть переделывает за свой счет.

[Гість Svetta]

сообщите где и кого брали бетон,возьмите фрагмент фундамента грудку диаметром 10-15 см и проверте на любом заводе жби ,возможно производители бетона применили не ПЦ АШ-400(до 20%шлака) а ШПЦ 3АШ-400(до60%шлака) самое худшее могли в цемент добавить самостоятельно шлак или золу,тогда разбиратся нужно с поставщиками а прораба брать с собой потому как он постоянно работает с поставщиками.Сейчас на рынке 75%фальшивого цемента сертификат подделать 10мин требуйте оригинал Ж/Д накладной там есть все и с голограммой.

[andriybog]

Знаю. Добавляли вроде бы немного, потому что из "туфельки" не высыпался. Но может и больше чем допускается долили...

 

 

в миксер идет бетон только П3 и П4

он полюбому течет без проблем

[TAlex_des]

Спасибо всем за ответы. Снова возникли вопросы.

Фундамент сбили до земли. Ниже уровня земли он похож на бетон. Но по фасадной стене он оказался совсем рыхлым, плюс еще и по цвету желтый. Непонятно добавляли туда цемент или нет

Собираемся всверливать арматуру в оставшийся фундамент и к ней вязать новый армокаркас. Причем решили подымать на 20 см, т.к. участок неровный и в нижней точке фундамент всего на 10 см был выше уровня земли. В новом армокаркасе горизонтальная арматура будет в 2 уровня. Высота добавленного фундамента будет где-то от 20 до 50 см.

И собственно вопрос: минусы такого фундаментного "пирога", выдержит он дом?

И еще момент один. Сделали заново разметку и теперь в одном месте новый фундамент на 5 см "свисает" со старого. Арматура попадет в старый, а сам бетон "свесится"... Это повлияет на несущую способность?

[MAX666]

жесть

Мое мнение, что 100% дело в бетоне. Когда вы заливали не было ж -30 градусов, и заливали в землю не мерзлую.

Я себе заливал армопояс зимой при -5..-3 градусах на мерзлый газоблок. Правда цемент у нас был очень хороший. Тоже думал что может случится беда, но этого не произошло ))) работяги возмущались когда анкерились в пояс что каждую дырку приходится сверлить по 10 минут.

[Feeder]

И собственно вопрос: минусы такого фундаментного "пирога", выдержит он дом?

И еще момент один. Сделали заново разметку и теперь в одном месте новый фундамент на 5 см "свисает" со старого. Арматура попадет в старый, а сам бетон "свесится"... Это повлияет на несущую способность?

Новый пирог выдержит дом, а вот старый как поведет, низвестно.

Я так понимаю что вы решили сделать просто монолитный пояс. Но для чего арматуру всверливать?

[TAlex_des]

Новый пирог выдержит дом, а вот старый как поведет, низвестно.

Я так понимаю что вы решили сделать просто монолитный пояс. Но для чего арматуру всверливать?

Старый фундамент, который в земле, получился прочный. Теплая земля сыграла свою роль или то, что вода вытеснилась в верхнюю часть, а нижняя получилась крепче. По крайней мере долбится отбойным молотком тяжело.

Арматуру вертикальную будут всверливать, или сверлить под нее дырки а ее вставлять, я так понял. А как по-другому ее закреплять?

Общался с прорабом насчет выдержит ли новый пирог нагрузку. Прораб говорит что это похоже на армопояс над стеной, который под плиты делают и что должен выдержать.

[Иван98]

Апалубку нельзя снимать 10 дней точно, а лучше при такой температуре как у вас была 2 недели минимум! А вообще запомните чем дольше она стоит тем лучше.

В земле поэтому и нормально, потому что укрытый был фунд-т и успел выстояться.

У вас это ужас, цемент сперли точно, такого быть не может чтоб так если бетон нормальный. Или минус был через неделю вот оно и замерзло и размерзлось по теплу.

Осенью бетон выстояться должен 50 дней точно при плюсовой температуре.

 

Добавлено через 2 минуты

прораб ваш это знать должен был и учесть, противоморозная добавка стоит фигню , лень добавить было чтоль и крепость она добавляет., водой в миксере если разбавляли то цемента нужно было кинуть мешка 4-5 точно, осень же.

У/ вас это пападос называется.

ПРОРАБА ВЫГНАТЬ!

[prazdnikof]

Походу эта тема уже не актуальна, но свои 5 копеек.

Прораб явный халтурщик, за бетоном всегда надо ухаживать минимум неделю-две, надо было утеплять, да и по исполнению арматурного каркаса (что видно после скрашивания бетона) видно, что прораб и рабочие халтурщики.

Прораб как минимум должен предупреждать клиента о возможных последствиях заливки бетона в зимнее время и присадки это только часть комплекса мер по изготовлению бетона зимой.

[лысый25]

вставлю и своих 5 коп

По теме там явно лили много воды, чтоб укладовать легче, чего категорически делать нельзя ибо теряется марка, вот а по поводу промерзания надо хоть накрыть его, на добавки особо не надейтесь они мало эффективны. ПО теме виновать только прораб, даже мне кажеться что марка слабовата...

[Иван98]

вставлю и своих 5 коп

По теме там явно лили много воды, чтоб укладовать легче, чего категорически делать нельзя ибо теряется марка, вот а по поводу промерзания надо хоть накрыть его, на добавки особо не надейтесь они мало эффективны. ПО теме виновать только прораб, даже мне кажеться что марка слабовата...

 

да да да...........

[mans_2008]

Апалубку нельзя снимать 10 дней точно, а лучше при такой температуре как у вас была 2 недели минимум! А вообще запомните чем дольше она стоит тем лучше.

В земле поэтому и нормально, потому что укрытый был фунд-т и успел выстояться.

Опять 25. Откуда 10 дней? Через 10 дней ее фиг снимешь (если с обычной доски), ломать прийдеться.

Летом снимаю опалубку через 12-15 часов после заливки.

 

Осенью бетон выстояться должен 50 дней точно при плюсовой температуре.

Зачем?

 

Добавлено через 2 минуты

на добавки особо не надейтесь они мало эффективны.

Пипец. Если такие добавки что на них не стоить надеяться то и заливать при минусе не стоит.

[Игореха]

Спасибо всем за ответы. Снова возникли вопросы.

Фундамент сбили до земли. Ниже уровня земли он похож на бетон. Но по фасадной стене он оказался совсем рыхлым, плюс еще и по цвету желтый. Непонятно добавляли туда цемент или нет

Собираемся всверливать арматуру в оставшийся фундамент и к ней вязать новый армокаркас. Причем решили подымать на 20 см, т.к. участок неровный и в нижней точке фундамент всего на 10 см был выше уровня земли. В новом армокаркасе горизонтальная арматура будет в 2 уровня. Высота добавленного фундамента будет где-то от 20 до 50 см.

И собственно вопрос: минусы такого фундаментного "пирога", выдержит он дом?

И еще момент один. Сделали заново разметку и теперь в одном месте новый фундамент на 5 см "свисает" со старого. Арматура попадет в старый, а сам бетон "свесится"... Это повлияет на несущую способность?

 

Жесть! Я так понимаю, что вокруг раскиданы остатки сбитого "бетона"? Там бетоном и не пахнет. Щебень испачканный раствором...

А весь объем ленты заливался за один раз или это было 2 разных захода? Ну не мог так мороз -5 через неделю после заливки испоганить нормальный бетон, который, как утверждается присутствует ниже уровня грунта.

[mans_2008]

Ну не мог так мороз -5 через неделю после заливки испоганить нормальный бетон, который, как утверждается присутствует ниже уровня грунта.

Через сутки бетон можно замораживать.

[Игореха]

Через сутки бетон можно замораживать.

 

Не уверен на счет глубокой заморозки бетона через сутки, но тут прошла неделя и мороз был не -50:D Вот и я говорю - "то був не прораб" (с):D

[mans_2008]

Не уверен на счет глубокой заморозки бетона через сутки, но тут прошла неделя и мороз был не -50:D Вот и я говорю - "то був не прораб" (с):D

Ну эт про нормальный бетон. Если цемент не положить и воды с излишком - то и через неделю при перепадах минус/плюс развалится.

[prazdnikof]

Через сутки бетон можно замораживать.

 

Это если его сутки в камере пропаривать, а заливая в землю почти зимой никак нельзя и присадки не помогут.

Всю теорию здесь излагать нет смысла, есть хорошие книги качайте и читайте.

Если не знаете где качать дам ссылку.

А что касательно бетона в этой теме, то там однозначно бетон марки 100, не выше и неправильный уход за ним, а точнее его отсутствие.

[Бес]

Это если его сутки в камере пропаривать, а заливая в землю почти зимой никак нельзя и присадки не помогут.

Всю теорию здесь излагать нет смысла, есть хорошие книги качайте и читайте.

 

Заливал зимой, в землю. Остаток остался от стяжки - подлили возле крыльца пятачок. Не накрывал и не "ухаживал". Ночью было -5. Хотите посмотреть? Специально раскопаю из-под снега ради такого случая :D

Просто делался зимний бетон, с добавками.

И, кстати, сейчас пропаривать нет смысла. Современные пластификаторы дают такую же прочность и без пропаривания.

[лысый25]

Сообщение от лысый25 Посмотреть сообщение

на добавки особо не надейтесь они мало эффективны.

Пипец. Если такие добавки что на них не стоить надеяться то и заливать при минусе не стоит.

Вот скажыте мне как 30- 40 литров добавки смогут перекрыть 140-150 литров воды??? И какая добавка бы не была но если бетон не греть и не накрывать то ему трындец... Я не говорю про осение морозы -3 и -5, попробуйте залить в средине зимы в -10 или -15... Вот тогда и увидите как добавка работает....

[prazdnikof]

Пластификаторы дают не прочность, а плотность, а отсюда и получается большая прочность, противоморозные присадки -это ускорители схватывания (реакции гидратации) и никак не защищают от мороза.Бетону не страшен мороз при наборе 70% прочности при марке более 200.

Пропаривают только на серьёзных заводах сборные элементы -плиты, ригели, и т.п.(при повышении температуры и постоянной влажности бетон быстрее набирает прочность) для ускорения процесса, т.к. сборный железобетон надо использовать набравшим расчётную прочность, без пропарки это 28 суток, с пропаркой гораздо быстрее.

В условиях стройплощадки при отрицательных температурах бетон положено подогревать( есть разные методы не для этой темы), а примитивный уход- накрыть каким либо утеплителем(маты из ваты, соломы и т.п.) зимой, чтобы медленнее остывал, летом накрыть п.э. пленкой- чтобы не высыхал и поливать иногда использую бу мешки из под цемента- если есть достаточное количество(их поливаю каждый день).

По уму, когда строишь себе, при минусовой температуре, без большой надобности, лучше не лить бетон, чтобы не морочится с уходом за ним, весна и осень, самое время для этого дела и не холодно, и не жарко, и сыро.

[Бес]

Вот скажыте мне как 30- 40 литров добавки смогут перекрыть 140-150 литров воды??? И какая добавка бы не была но если бетон не греть и не накрывать то ему трындец... Я не говорю про осение морозы -3 и -5, попробуйте залить в средине зимы в -10 или -15... Вот тогда и увидите как добавка работает....

Приезжаете и показываю ;)

На замес сейчас добавляем 4 литра воды на мешок цемента, реально :D

Лил всю зиму. Бетон готовый и не боится заморозки через 15 часов. А прочность по теплу доберет.

[prazdnikof]

Вот скажыте мне как 30- 40 литров добавки смогут перекрыть 140-150 литров воды??? И какая добавка бы не была но если бетон не греть и не накрывать то ему трындец... Я не говорю про осение морозы -3 и -5, попробуйте залить в средине зимы в -10 или -15... Вот тогда и увидите как добавка работает....

 

Ну дык когда не себе, тогда и льют в -15 без подогрева.

При температуре ниже +5 реакция гидратации в бетоне прекращается, а если он не успел набрать достаточную прочность то замерзшая вода порвёт его или как минимум необратимо изменит структуру.

Интересно посмотреть на такой бетон через пару лет.