Что скажете о блоках Поротерм?

[yri]

 

Наглядная демонстрация выводов

[Петрик]

П38 — R=2.2м²*°K/Вт λ=0.186Вт/м*°K

П44 — R=2.48м²*°K/Вт λ=0.189Вт/м*°K

П50 — R=3.02м²*°K/Вт λ=0.175Вт/м*°K

Так эти цифры, кстати, и даже сканы протоколов, фигурировали в первых страницах топика.

[TYYMON]

Ну якщо почитати ДБН уважно, то житлові будівлі можно трактувати як приміщення з сухим режимом. Тобто умови А і приблизно 1% вологості.

Крім того у висновках там прямо вказано, що допускається, що структура блоків може зумовити меншу розрахункову вологість, ніж прийнято. А рівновісна вологість стабілізується лише через кілька років. А це означає опір близько 2.8.

Крім того європейським нормам я йму більше віри, ніж нашим методам, що прописані у давно не діючому ГОСТі ще радянської розробки.

 

І головне. Втрати через стіни складають близько 20…23% загальних втрат будівлі. Я б більше звернув уваги до утеплення покриття, економічного заповнення прорізів і головне правильної вентиляції.

 

Собі робив би з поротерму. По сумі характеристик він не має адекватних аналогів на нашому ринку. Все інше або має дуже малу міцність або дуже холодне або сумнівне по екологічності. А багатошарові конструкції крім меншої довговічності нерідко мають проблеми з точкою роси і відповідними наслідками.

[Виталик П.]

А что скажете по теплым растворам Тепловер? и вот такую штучку нам предлагают в Одессе (ссылка устарела)

[проФФесор]

Ну якщо почитати ДБН уважно, то житлові будівлі можно трактувати як приміщення з сухим режимом. Тобто умови А і приблизно 1% вологості.

 

Ні, щось Ви там дуже уважно читали, що заплутались. При розрахунках для житлових будинків всі архітектори завжди приймають значення за умов експлуатації Б.

[TYYMON]

Ні, щось Ви там дуже уважно читали, що заплутались. При розрахунках для житлових будинків всі архітектори завжди приймають значення за умов експлуатації Б.

 

Згоден. Але мушу зауважити що вологість в приміщеннях будівель найчастіше береться до уваги без врахування кондиціонування та осушення (найгірші умови) а лише природня вентиляція (вентканали у ваннах санвузлах та кухнях) та через нещільності в віконних та дверних конструкціях. І саме тому я вважаю що можна робити поправку щодо вологісного режиму.

Окрім того блоки проротерм та аналоги мають будову яку можна розглядати як багатошарову повітряно-керамічну конструкцю вологість в якій невідомо як враховувати — чи по вологості кераміки чи по вологості повітря а вже від цього можна відштовхуватись шодо теплоізоляції блоку в цілому.

[TYYMON]

Відразу зауважу - ДОРОГО. Простіше самому готувати. 1Цемент(~1100грн/т=1450грн/м3)+5 перлит(330грн/м3)+2пісок(копійки)=(1450+330*5)/6=516грн/м3

[kosarevek]

Відразу зауважу - ДОРОГО. Простіше самому готувати. 1Цемент(~1100грн/т=1450грн/м3)+5 перлит(330грн/м3)+2пісок(копійки)=(1450+330*5)/6=516грн/м3

 

Угу.. как-бы не так!

Я ложил на термомертель. Вот это дорого.

Теперь жалею. Повелся. Надо было собственными силами готовить.

[Crayon]

Наглядная демонстрация выводов

Некорректное сравнение. В эксплуатации имеет огромное значение такой параметр, как теплоинерционность (за точность термина не ручаюсь).

Так вот: у пеногазобетона и пенопласта он никакой.

 

Теперь жалею. Повелся. Надо было собственными силами готовить.

на самом деле использование теплого раствора - не более чем маркетинговый ход чтобы выманить у потребителя деньги.

Реально гораздо проще уменьшить толщину швов до 5мм и ложить на обычном растворе - еще нужно посмотреть где теплопотери будут больше - 1см теплого раствора или 5 мм обычного. ;)

Как уменьшить - я уже писал: ложить раствор на штукатурную стеклосетку.

[Sash___]

Реально гораздо проще уменьшить толщину швов до 5мм и ложить на обычном растворе - еще нужно посмотреть где теплопотери будут больше - 1см теплого раствора или 5 мм обычного.

Как уменьшить - я уже писал: ложить раствор на штукатурную стеклосетку.

 

А что мешает положить на 5мм теплого раствора? Тут все будет зависеть от геометрии блока.

Использование при кладке штукатурной сетки может в значительной степени снизить надежность конструкции (банально может отсутствовать раствор под сеткой, если ячейка очень маленькая или раствор густоват для проникновения)

 

Испытания стен на теплопроводность проводятся на теплый раствор с известным коэф. теплопроводности. Если вышеуказанная рецептура теплого раствора без дополнительных добавок, пластификаторов предполагает получение λ<=0,2 Вт/(м•°С), тогда и Ваша стена будет с заявленным от производителя коэф. теплосопротивления.

[Виталик П.]

А что скажете по теплым растворам Тепловер? и вот такую штучку нам предлагают в Одессе (ссылка устарела)

повторю свой вопрос

[Koskos]

Подогнали мне давеча файлик формата djvu со сканами испытаний поротерма, сделанными одной киевской лабораторией.

 

Скажем так… сказать "я поражен" — ничего не сказать. Сказать, что я думаю по этому поводу — буду забанен. Короче так:

 

Испытания проводились для кладки на теплом растворе, предоставленной фирмой Wienerberger, что само по себе уже нарушение нормативов (требуют то на холодном ложить), но нам такой вариант тоже весьма интересен. Попробую сделать в виде таблицы:

Показатель_________________ Поротерм38____Поротерм44___Поротерм50

Заявленное сопротивление______ 2.86________3.33____________3.44

Эксперим. сопротивление_______2.16_________2.28____________2.95

Заявленная теплопроводн_______0.14_________0.14___________0.14

Эксперим. теплопроводн________0.19_________0.19___________0.19

 

Если быть совсем точным, то для блока Поротерм44 теплопроводность была получена в пределах 0.2…0.21 Вт/м*°K и соответственно тепловое сопротивление 2.28…2.23 м²*°K/Вт но это при влажности 2.4…31% а рассчетная влажность при условиях эксплуатации Б составляет 2% и рассчетная теплопроводность блока (с учетом методики рассчета PN-ISO 10456 и данных PN-EN 1745) должна быть 0.189 Вт/м*°K и тепловое сопротивление 2.48 м²*°K/Вт. Для блоков П38 и П50 как экспериметальные так и рассчетные значение не определялись а были рассчитаны на основе эксперимента с П44. И рассчетные характеристики для условий Б:

 

П38 — R=2.2м²*°K/Вт λ=0.186Вт/м*°K

П44 — R=2.48м²*°K/Вт λ=0.189Вт/м*°K

П50 — R=3.02м²*°K/Вт λ=0.175Вт/м*°K

 

Напоминаю на теплом растворе предоставленном Wienerberger.

 

Файлик скинул пока на файлообменник: PorotermTest.djvu

 

Выводы делать вам. Я свои уже сделал.

 

Как чувствовал...хорошо, что я свой 44-й утеплил минватой...сча в доме жара

 

Вы понимаете, что опубликовали информационную бомбу?)) С интересом читаю это исследование. Лаборатория всем известная в городе - ДЕРЖАВНИЙ НДІ БУДІВЕЛЬНИХ КОНСТРУКЦІЙ (НДІБК) на Клименко 1. Самое трагичное, что отчету уже 5 лет - а Винербергер его, похоже, спрятал куда подальше под сукно.

 

Дочитал до конца отчет. На 46 стр - оказывается они не только уложили образцы для теста на теплый раствор но и еще и отштукатурили экспериментальную стену с обоих сторон!

 

Мдааа...получается, что только 50-й блок можно использовать в нашей 1-й киевской климатической зоне. 44 -й в Херсоне и 38-й только в Крыму - стр.43 отчета...

 

Удивительно насколько от влажности блока меняется его теплопроводные свойства. Получается, что в идеале блок должен быть абсолютно сухим.

 

Порадовало, что блок прочный и полностью соответствует марке М100.

Змінено 6 березня 2012 користувачем Koskos

[Crayon]

А что мешает положить на 5мм теплого раствора? Тут все будет зависеть от геометрии блока.

Использование при кладке штукатурной сетки может в значительной степени снизить надежность конструкции (банально может отсутствовать раствор под сеткой, если ячейка очень маленькая или раствор густоват для проникновения)

Ничего не мешает положить на 5 мм теплого раствора. Речь о том, что это выброшенные деньги, которые никогда не окупятся.

По поводу надежности конструкции: раствор при кладочных работах нужен не для "склеивания" материалов, к Вашему сведению. Он нужен для распределения нагрузки по всей поверхности блоков кладки. Грубо говоря, чтобы блоки или кирпичи лежали ровно и не качались ;) Все кирпичные здания стоят благодаря силе тяжести, а не прочности раствора на разрыв.

Кроме того, есть практический опыт 4 этажей из блоков по этой технологии с сеткой. Очень прочно.

[c280]

Винербергер больше на завозит 50й блок, его даже из прайсов убрали.

[TYYMON]

повторю свой вопрос

Відразу зауважу - ДОРОГО. Простіше самому готувати. 1Цемент(~1100грн/т=1450грн/м3)+5 перліт(330грн/м3)+2пісок(копійки)=(1450+330*5)/6=516грн/м3

 

Добавлено через 9 минут

А что мешает положить на 5мм теплого раствора? Тут все будет зависеть от геометрии блока.

Использование при кладке штукатурной сетки может в значительной степени снизить надежность конструкции (банально может отсутствовать раствор под сеткой, если ячейка очень маленькая или раствор густоват для проникновения)

 

Испытания стен на теплопроводность проводятся на теплый раствор с известным коэф. теплопроводности. Если вышеуказанная рецептура теплого раствора без дополнительных добавок, пластификаторов предполагает получение λ<=0,2 Вт/(м•°С), тогда и Ваша стена будет с заявленным от производителя коэф. теплосопротивления.

 

1. Про сітки для кам'ної кладки нетреба взагалі говорити якщо вони не "пластикові" або нержавіючі.

2. А навіщо зупинятись розводимо епоксидні (або аналоги) клеї з наповнювачами та кладемо блок на склотканинну прокладку....шов можна звести до мінімума(при певній якості блока) та і міцьності більш ніж досить - як такий варіант?

[c280]

Плохой вариант, потому как на клей ложится специальный блок Пороотерм Профи с полированными поверхностями, фактически добиваясь толщины шва как у ГБ на клею, обычный блок вы так не положите, будут щели, а стоимость Профи перекрывает экономию на теплом ра-ре.

[Sash___]

Грубо говоря, чтобы блоки или кирпичи лежали ровно и не качались Все кирпичные здания стоят благодаря силе тяжести, а не прочности раствора на разрыв

 

В ДБН В .1.1-12:2006 (СТРОИТЕЛЬСТВО В СЕЙСМИЧЕСКИХ РАЙОНАХ УКРАИНЫ) есть такое

Требуемое значение нормального сцепления кирпича (камня) с раствором в блоках определяется расчетом, но должна быть не менее 120 кПа (1,2 кг/см2).

[Crayon]

Я конечно с ДБН спорить не буду, но и до ДБН строили ;)

А по сути: я говорю из личной практики строительства своего дома - через сетку проклеивает так, что не оторвешь. Блок скорее сломается.

[c280]

Сейчас на одной высотке начали в швы сетку ложить, что бы р-о внутрь блоков не падал

[Crayon]

Вот и я о чем! Если сетку не ложить - там такое внутри блоков будет, что все их теплотехнические свойства до лампочки! ;)

Потому может и испытания те провалили что тут приводили.

[yri]

Некорректное сравнение. В эксплуатации имеет огромное значение такой параметр, как теплоинерционность (за точность термина не ручаюсь).

Так вот: у пеногазобетона и пенопласта он никакой.

 

Ерунду написали. Сравнение более чем корректное равные условия для всех материалов.

Вы термин неправильно трактуете.

теплоинерционность по сути на пальцах ето чугунная батарея набрали тепло не тратим и отдаем. Если бы газобетон и пенопласти били теплоинерционны они бы тепло не удерживали и толку от них 0 было бы.

 

И если вы будете утверждать что поротерм рулит за счет своей теплоинерционности то ето будет значить только то что его Обязательно Необходимо Утеплять!

[borisdom72]

Добрый вечер уважаемые форумчане-застройщики.Планирую строиться из 44-го поротерма в Луганске(Украина).Сейчас озадачен расчётом проекта именно под эти блоки.В связи с этим у меня вопрос к знатокам(тем,кто строился из этих блоков)-актуально ли для них такое понятие,как "набегающий" размер?Т.е.переведя на нормальный язык-если стена длинной 10 метров,то она состоит из 40-ка целых блоков,а не 39+фрагмент произвольной ширины.Заранее спасибо за консультацию.

[Crayon]

Вы термин неправильно трактуете.

теплоинерционность по сути на пальцах ето чугунная батарея набрали тепло не тратим и отдаем. Если бы газобетон и пенопласти били теплоинерционны они бы тепло не удерживали и толку от них 0 было бы.

Поищите на этом форуме по словам "теплоинерционность стен". Или тут почитайте - я об этом.

Теплоинерционность стен играет особую роль в период межсезонья, когда днем жарко, а ночью холодно. Конечно, в этом случае желательно и отопление делать не воздушное. Но это тема не этой ветки, она уже обсуждалась многократно.

Пустотный керамоблок конечно не настолько теплоинерционен как массивный кирпич или камень, но это удачное компромиссное решение для пары "теплосопротивление-теплоинерционность".

 

Добавлено через 4 минуты

borisdom72, мой проект первоначально делался под кирпичную кладку. Там как известно кирпич тоже 25см.

Короче, не возникало никаких проблем при кладке блоков по размерам стен. Они ведь кладутся без заполнения вертикальных швов. И резать все равно придется много. Будьте готовы к этому. Придется следить чтобы резали аккуратно и не портили блоки зря. Если не разобьют - все половинки все равно в ход пойдут.

[c280]

Многие боятся подрезки блока- но если они с реальным опытом и с чудо-пилой Аллигатор, а не болгаркой, то тут опасаться нечего)

[Sash___]

Сейчас на одной высотке начали в швы сетку ложить, что бы р-о внутрь блоков не падал

 

У высоток в монолитно-каркасном строительстве на стены не возлагаются большие требования по несущей способности.

В частном строительстве то, что подходит для одного проекта, необязательно будет уместно для другого. ДБН – это некий свод правил и рекомендаций. Каждый сам для себя решает, чем руководствоваться при строительстве. Я просто обратил внимание на возможные недостатки при этом варианте кладки