Что скажете о блоках Поротерм?

[Ray]

А параметры теплопроводности у него какие? Что-то нигде не пишут...

 

Добавлено через 6 минут

 

(ссылка устарела)

 

Добавлено через 11 минут

А параметры теплопроводности у него какие? Что-то нигде не пишут...

 

Добавлено через 6 минут

 

 

извеняюсь что лезу не в свое дело, но на вашем месте я все же клал бы сам блок на обычный раствор с добавлением фибры (или же что либо подобное), у вас же потом будет теплая штукатурка !!! как я понимаю минимум 10 см, на ваш объем строительства уйдет примерно 450 - 500 мешков ТР это минимум 35 000 грн., теплая штукатурка сама прекрасно справиться с заявленной теплопроводностью блока и с возможными мостиками холода.

 

Характеристики-то по ссылке я видел... но теплопроводности так же таки нет.

Кладка уже идет на теплый раствор, благо уже закуплен.

Насчет теплой штукатурки - не уверен что справится - это ж не "сотка" минваты все же.

[Алекс 179]

ну раз закуплен то разговор не о чем.

[Ray]

ну раз закуплен то разговор не о чем.

 

Ну я же с самого начала спрашивал не о том, что покупать, а о том, как правильно рассчитать и о нюансах кладки уже имеющегося объема теплого раствора.

[VetFamily]

Ну наконец-то дочитал!!!!!.

3 дня не вылазил из этой ветки. Глаза на лоб лезут, конспекты разбросаны в радиусе 3х метров, похудел на пару кило и кошка наверное убежала с голодухи, но с Поротермом этим все теперь понятно. Спасибо всем, кто участвовал в дискуссии открыли для меня целый новый мир. Строится все таки буду из него из 50-ки. Дом 270 м.кв. 2 этажа с цоколем.

Жена просто пищит от облицовки натуральным камнем. Очень нравится песчаник. И тут вопрос, как поротерм с этим материалом "подружить"? Лепить на теплую штукатурку или на крепеж, по типу вентилируемых фасадов. Какие есть соображения по этому поводу??? Вопрос с экономией особо не стоит, так что если можно, то по максимуму...идеальный пирог

..

Заранее спасибо

[VetFamily]

Ваш ник "Family" подсказывает о правильном выборе!... более подробно виды-видео,на ел-почту...

 

Спасибо за ответ почта re3onans@ukr.net

 

Буду благодарен за любую доп. инфу. особенно по облицовке домов из поротерма натуральным камнем. Может у кого-то есть опыт.

[Західний]

Можно и тут писати пошту!... Однородная стена, на теплом р-ре, 44й+

Етап будівництва пройшов давно (вже рік проживаю в будинку з поротерму). Цікавить утеплення .Пошта A333Kjh@bigmir.net

[VetFamily]

Вы получили на почту?..

Да, спасибо...Думаем, считаем))

[Analitik]

Наришите Вашу почту,я Вам скину слайды, видео-ролик там всё показано и указано по теплому раствору-клеям и штукатурке,как ЕКО+ и 2в1,шлиф.не щлиф. и др.

 

Будьте добры и мне скинуть указанные материалы.

[Kreatonec]

Уважаемые партнеры!

Наша компания подготовила специальную Акцию для частных застройщиков - посетителей выставки Comfort House 2014 (17 – 20.09.14):

Условия акции:

Начало акции: 17.09.14

Акционные цены зафиксированы в грн., срок оплаты до 30.09.14.

Счет-фактуру для оплаты по акционным ценам необходимо получить у ТОВ Бенграф до 24.09.14.

Акционный товар необходимо принять на объекте/складе до 15.10.14.

Кол-во акционного товара ограничено.

 

Для участия в акции частный застройщик во время посещения стенда компании Винербергер в период с 17 – 20.09.14 должен заполнить специальный бланк со следующей информацией:

· Имя и фамилия заказчика

· Контактный электронный адрес (е-мейл)

· Контактный номер телефона

· Местоположение объекта/адрес

 

[11708]

Думаю о выборе хорошего материала на стены,предпочтение отдаю керамике. Много тем просмотрел по керамоблокам,и вот очень заинтересовал Чешский поротерм,со всеми доп-блочками с хорошими теплыми растворами клеями (характеристии очень внятно и показательно) и даже 40-ка есть . Вот и подумываю что лучше 40 или 44 блок,ну соответственно цена разная. я видел вроде дают хорошую скидку на обёме если можно тех.данные-параметры по 40-44+(PLUS)....

 

Добавлено через 4 минуты

Немецким и Чешским производителям и сертификатам доверяю,а вот нашим нет,потому что ещё не научились и второе, ворують!...(зкономия на газе и процес подготовки до печи обжига.)...уж очень он рыхлый и не соответствует той прочности.

 

Сертификаты имеются?

[11708]

а каминные системы есть?

[11708]

Вы имели ввиду такие тех-параметры?... с сертификатами там всё в порядке... у них много интересного и качественного...

 

А какие там доп-половинки,угловые на окна и двери,я знаю что они дороже чем блок стеновой. Можно на почту сбросить виды и тех-описание и т.д?

[Kreatonec]

с 26.02.2015 Фиксированный курс евро на Керамические блоки. Детальную информацию можно узнать позвонив в офис.

 

Добавлено через 2 минуты

Это понятно что от норм, но есть нюансы.

Например, почему-то в нормах расхода LM21-T указана зависимость от типа блока:

Хотя может это такой источник корявый.

Да и норма-нормой, а опыт-опытом.

 

Наш инженер может бесплатно по Вашему проекту посчитать необходимое количество раствора Quick-Mix Lm 21E, и сейчас на него действует специальное ценовое предложение, на складе в Киеве

 

Добавлено через 7 минут

Но лично я бы делал раствор самостоятельно - достаточно купить перлит+песок+цемент+пластификатор.

 

Можно сделать и самому, но основная задача теплого раствора быть теплым, и не испортить кладку. Самостоятельно сделав раствор вы не можете быть уверенным, что достигните тех же характеристик по теплопроводности/марки прочности и т.д. как тот же Quick-Mix. В принципе можно самостоятельно сделать и автомобиль, и любое лекарство только ответственность за результат несет именно тот кто сделал.

[Hordi]

Можно сделать и самому, но основная задача теплого раствора быть теплым, и не испортить кладку. Самостоятельно сделав раствор вы не можете быть уверенным, что достигните тех же характеристик по теплопроводности/марки прочности и т.д. как тот же Quick-Mix. В принципе можно самостоятельно сделать и автомобиль, и любое лекарство только ответственность за результат несет именно тот кто сделал.

 

Понимаю, что нужно продавать дорогой кладочный раствор, но не сравнивайте мягкое с тёплым. По Вашей аналогии - нужно закрыть этот форум и пусть все покупают готовые дома-квартиры, а не строят сами...

[krava]

Понимаю, что нужно продавать дорогой кладочный раствор, но не сравнивайте мягкое с тёплым. По Вашей аналогии - нужно закрыть этот форум и пусть все покупают готовые дома-квартиры, а не строят сами...

Что то Вы свалили все в кучу. Чем Вам не нравится кладочный раствор Квикмикс? Почему Вы решили что он дорогой по сравнению с самодельным раствором? Самодельный раствор лучше по качеству/прочности/теплосопротивлению?

На сколько я помню, Вы строились на самодельном растворе, там что могли все посчитать и проверить на собстенной шкуре.

[Hordi]

Что то Вы свалили все в кучу...

На сколько я помню, Вы строились на самодельном растворе, там что могли все посчитать и проверить на собстенной шкуре.

 

Зачем мне лично Quick-Mix, если я могу сделать аналог по цене в несколько раз дешевле? Или думаете там нано-добавки особенные?

Я Вам скажу по секрету, что даже обычный кладочный ЦП раствор я мешаю сам и проверяю на собственной шкуре. А ведь мог же купить Кладочную Смесь в мешках - продается в эпицентрах...

Если у вас нет перлита и нужен тёплый раствор - покупайте готовые смеси, но за те деньги наверное дешевле и 100% эффективнее лишние 5см утеплителя сделать по фасаду. Был бы это клей для швов 1-2мм, то тут без вариантов нужно готовый клей покупать, для кладочных же растворов его понадобится несколько кубометров на дом.

[c280]

Hordi, а вот просто в качестве инфо, вы после того как свой р-р уложили блоки, не снимали данные тепловизором по теплопотерям?

[krava]

Зачем мне лично Quick-Mix, если я могу сделать аналог по цене в несколько раз дешевле? Или думаете там нано-добавки особенные?

Я Вам скажу по секрету, что даже обычный кладочный ЦП раствор я мешаю сам и проверяю на собственной шкуре. А ведь мог же купить Кладочную Смесь в мешках - продается в эпицентрах...

Если у вас нет перлита и нужен тёплый раствор - покупайте готовые смеси, но за те деньги наверное дешевле и 100% эффективнее лишние 5см утеплителя сделать по фасаду. Был бы это клей для швов 1-2мм, то тут без вариантов нужно готовый клей покупать, для кладочных же растворов его понадобится несколько кубометров на дом.

Ну не нужно же быть на столько категоричны

Калькуляцию в студию!

Из своей практики могу сказать .... да, дешевле. НО .... не в несколько раз, а на процентов 30(цены по состоянию на 2012 год). У самодельного раствора расход больше, швы толще. За качеством раствора как не следи ... все равно цемент пи**дят, по этому прочность раствора ниже чем готового, либо перерасход цемента на лицо. При этом заметил, что качесто раствора на первом и втором этаже разная (опять таки человеческий фактор), но хуже чем готового. Про толщину швов молчу.

Сравнивал с кладочным раствором Баумит на стройке у одной форумчанки.

П.С. Если бы строился второй раз, наверное переплатил бы 4-5К грн.(около $500) и купил бы готовый раствор. Просто в то время я не понимал, что эти деньги, по сравнению со стоимостью всей стройки, это как пыль для моряка.

П.С.С. Поделитесь секретом, где можно купить за 500 баксов, 300-400 квадратов 50 базальтовой ваты толщиной 5см и плотностью 145. Для меня актуальная тема в этом сезоне.

[krava]

Hordi, а вот просто в качестве инфо, вы после того как свой р-р уложили блоки, не снимали данные тепловизором по теплопотерям?

Я не Hordi, но сделал в этом году. Вопросов к блокам и раствору нет, а вот за перемычки .... повбывав бы. Так что перемыски нужно утеплять только но наруже!!!! иначе 100% нае**т. мне 10 см экструдера заливали внутрь перемычки, результат на лицо. все перемычки светяться как новогодняя елка

[Hordi]

Hordi, а вот просто в качестве инфо, вы после того как свой р-р уложили блоки, не снимали данные тепловизором по теплопотерям?

 

Не снимал. Но все теплые растворы месятся на цемент+перлит+песок+пластификатор. Нет там никакого чуда.

 

Добавлено через 2 минуты

Я готов Hordi поставить хороший ресторан,если он докажет что его "кулибинское месиво" лучше по составу и теплопроводности,чем специально производимое заводом смесь для кладки. Наверное не зря институты в европе работают для лучшей эко-теплой продукции строительства пассивных домов с низким потреблением тепла и комфорта. .....на видео можно посмотреть смесь теплого р-ра при кладке. www.youtube.com/watch?v=0snUXRr5FBUyur

 

Не были бы Вы заинтересованным продавцом, я бы с Вами поспорил ))) А так... Зачем мне кому-то что-то доказывать? Чем дороже вы себе построите, тем мне будет лучше :D Успехов!

 

Добавлено через 5 минут

Из своей практики могу сказать .... да, дешевле. НО .... не в несколько раз, а на процентов 30(цены по состоянию на 2012 год). У самодельного раствора расход больше, швы толще. За качеством раствора как не следи ... все равно цемент пи**дят, по этому прочность раствора ниже чем готового, либо перерасход цемента на лицо....

 

Интересную Вы линию рассуждения построили...

Самодельный раствор максимум будет отличатся фракцией песка (ну я однозначно сеять его по фракциям не буду), перлит и пластификатор в нем присутствует. Вы когда-нибудь видели какой по консистенции самомесный перлитный раствор получается, что делаете такие выводы? Я Вас уверяю - толщина швов будет одинаковая с покупным.

Воровство цемента - это не аргумент вообще, в таком случае где гарантия, что песком Баумит не разбавят?

 

По цене можно посчитать - озвучте цену на заводскую смесь. И для подсчёта нужен объем раствора, получаемый с 1-го мешка (25кг).

 

Добавлено через 3 минуты

... даже до повышения цен/курса у.е. по сравнению тепловер-теплая штукатурка и кладочный р-р, разница была в 15-20% с импортом...

 

Я Вас с Вашей хитрой продаванской арифметикой тыкал носом в цифры уже не 1 раз. Опять разговоры про 15-20%? Кто-то верит в это?

[krava]

Интересную Вы линию рассуждения построили...

Самодельный раствор максимум будет отличатся фракцией песка (ну я однозначно сеять его по фракциям не буду), перлит и пластификатор в нем присутствует. Вы когда-нибудь видели какой по консистенции самомесный перлитный раствор получается, что делаете такие выводы? Я Вас уверяю - толщина швов будет одинаковая с покупным.

Воровство цемента - это не аргумент вообще, в таком случае где гарантия, что песком Баумит не разбавят?

 

По цене можно посчитать - озвучте цену на заводскую смесь. И для подсчёта нужен объем раствора, получаемый с 1-го мешка (25кг).

Давайте для начала котлеты отдельно, мухи отдельно .... а эмоции тут вообще не нужны .... только факты ;)

1. Вы как и я застройщик, по этому есть только опыт постройки собственного дома. А не ряда домов. Правильно?

2. Скорее всего Вы готовым раствором не пользовались. Как и я, по этому судить о расходе можно только по паспортным данным, а вот по расходу самодельного раствора, можно судить в реале. Правильно?

3. Стоимость мешка квикмикса или баумита в 2012 году уже не помню. Помню только что баумит был дороже. И после возведения, стен я сравнил реальные затраты на цемент, перлит пластификатор с суммой, в которую мне бы обошелся готовый раствор.

4. Как Вы думаете, много ли у нас бригад работало с самодельным раствором с использованием перлита? :D

От сюда вывод, что на плечи застройщика ложится рецептура раствора и постоянный контроль над ее соблюдением. По началу постоянно выслушивал жалобы что материал оч. летучий, с пропорцией воды угадать по началу сложно. Раствор бысто густеет, по сравнению с обычным раствором. И это все правда. Пока отработаются оптимальные пропорции компонентов раствора, половина первого этажа построена.

С готовым раствором работать проще т.к. рецептура стабильна, и никакого человеческого фактора там нет.

А это все влияет на толщину шва. Если на баумите максималный шов я видел максимум 1 см. то у меня было не редкость была 1.5-2 см.

Это конечно еще зависит от криворукости строителей, но со стандартным раствором работать легче.

5. По расходу и ценам.

У меня на 3900 блоков поротерм 44, стоимость перлита с доставкой составила 10170 грн., цемент - 9900 грн., домолит в районе 600-700 грн.

 

Думаю продавцы в этой ветеке с РЕАЛЬНЫМ расходом готового раствора и по стоимости тоже сориентируют. Если смотреть по паспортным данным, то мешок квикмикса должно хватить на 18 блоков, ну давайте округлим к 15. цена мешка была около 90 грн., т.е. на 3900 блоков расход раствора получается 260 мешков или 23400 грн.

Вот такая у меня арифметика получилась

 

Жду Ваши цифры, иначе разговор Ваш по поводу дешевизны самодельного раствора безпредметный.

 

П.С. Можете выложить фотки Вашей кладки, или дать ссылку на уже выложенные фотки? Спасибо.

[krava]

Hordi...чтож Вы всем не верите, и сегодня у меня 44бл. на 15% дешевле в наличии. ....Вот человек расписал все правильно,а если закладывать цену начиная с мобильного и поездок на авто(а может там лучше,а может дам дешевле,+время,головная боль,а если учесть все правильные пропорции и прядочность строителей),то наверное готовые смеси выйдут дешевле и качество!...Тем более что сегодня уже подорожали сипучие стр-мат. транспорт на 25-30% если не больше.

Тут Вы немного не правы. Для того чтобы найти дешевле, достаточно телефона и интернета, который наверное сейчас у большинства под рукой.

Учитывая курс евро. Думаю разница будет больше т.к. стройматериалы местного пр-ва(цемент, перлит) подорожали на 30-40%, а вот квикмикс и баумит в 4 раза!!! т.к. это чистый импорт.

Короче, пора заканчивать этот эпик срач. Как показывает практика, каждый останется при своем мнении.

[Hordi]

..по этому судить о расходе можно только по паспортным данным, а вот по расходу самодельного раствора, можно судить в реале.

 

Никаких эмоций, но повторяю - при использовании пластичного раствора (жёсткие растворы не берем) расход будет одинаковым что у покупного что у самомесного, т.к. шов можно сделать хоть 5мм, хоть 10 - зависит как вы будете осаживать блок.

Давайте текущие цены - посчитаем все на сегодняшний день.

 

Добавлено через 1 минуту

Hordi...чтож Вы всем не верите,

 

NEX-HELP, у вас на форуме нет ни одного поста нерекламного характера, включая ваши многочисленные ники. Я с вами дискуссии вести не буду.

 

ПС Мы теме о Поротерме пишем про растворы, а это неправильно.

[himidlo]

NEX-HELP, у вас на форуме нет ни одного поста нерекламного характера, включая ваши многочисленные ники. Я с вами дискуссии вести не буду.

Все так и есть. Надоел уже...

[11708]

Уважaемые форумчане, изучив-проанализировав даную продукцию HELUZ - Чехия хочу сказать, что тех-характеристики по теплопроводности и сопротивление выше чем у существующих производителей конкурентов. Пример-44й-R=4,41(м2К)/Вт, и даже 40й.блок R=3,99(м2К)/Вт выше тех-даные чем у Польского 44го-R=3,33(м2К)/Вт - Wienerberger. И ещё, я просматривал док. эта компания пару лет назад завоевала GRAND PRIX в Европе как один из лучших теплых керамо-мат. Я запрашивал тех-даные у (импортера Нехе-Хел) по этому материалу и до этого ещё консультировался с другими специалистами и в одном из институтов испитаний получил подтверждение по даной продукции,что тех-хар.выше чем у других производителей. Видел живой блок 44й - HELUZ сопоставил с Польским и скажу есть разница. Материал стоющий,если даже будет дороже на 5% от других производителей. Что меня ещё удивило, дымоходы в комплекте лучше,легче и дешевле чем Шидель. Цифры,упрямая вещь и убедительная. Если нужно поделюсь с док-тех-характеристики.

 

Добавлено через 1 минуту