Что скажете о блоках Поротерм?

[Vovchik]

Я говорю о блоках аналогичных поротерму. Еще у них должен появиться 30-тый блок

с теплопроводностью 0,17 Вт/мК по цене около 14,50 грн. Отличное соотношение по цене 1м2.Утепление не требуется!

Что касается YTONG, то при 500-той плотности у него теплопроводность

0,14 Вт/мК. Однако, есть ОГРОМНОЕ НО: теплопроводность газобетона измеряется для СУХОГО материала. Уже при влажности 8% его теплопроводность составит 0,22 Вт/мК. Теплопроводность же термоблоков измеряется при влажности 60-70%.

[yri]

Я говорю о блоках аналогичных поротерму. Еще у них должен появиться 30-тый блок

с теплопроводностью 0,17 Вт/мК по цене около 14,50 грн. Отличное соотношение по цене 1м2.Утепление не требуется!

Что касается YTONG, то при 500-той плотности у него теплопроводность

0,14 Вт/мК. Однако, есть ОГРОМНОЕ НО: теплопроводность газобетона измеряется для СУХОГО материала. Уже при влажности 8% его теплопроводность составит 0,22 Вт/мК. Теплопроводность же термоблоков измеряется при влажности 60-70%.

 

Ви название аналога напишите или так и будете танцевать вокруг да около? %)

Если ви его незнаете или непомните то толку от етого всего что ви писали га?

[Ed34]

Vovchik - вы ж не на Лузановке! :-D

Где блоки? Где цена? Когда можно купить?

а то одна незавуалирроованная реклама какая-то...

[Ugushka]

Уже не помню, в какой теме, обещала выложить картинки вариантов крепежей для блоков Поротерм. Выложу тут - тут будет к месту

[Joe]

Уже не помню, в какой теме, обещала выложить картинки вариантов крепежей для блоков Поротерм. Выложу тут - тут будет к месту

Интересно, откуда информация? По моему, это фото - желание кого-то из продавцов, далеких от сопромата, выдать желаемое за действительное. Мол берете любой дюбель - в Поротерм идет прекрасно! Например, самый верхний вариант - один из элементов химического анкера. Без лежащей рядом тубы с клеем его демонстрация как крепежа некорректна. Что же касается остальных вариантов, то вполне очевидно, что если усики дюбеля попадут в пустоту, то он будет прокручиваться. Если дюбель вообще без усиков - аналогично. По опыту именно так и происходит. Правда, небольшие дюбели удавалось использовать - во время закручивания надавливал на шуруп перпедикулярно оси вкручивания и он прижимал дюбель к стенке отверстия. Ну а потом начиналось распирание и дальше все было как обычно. Но боюсь, что такой фокус не пройдет с большими дюбелями - там сила трения между шурупом и дюбелем велика. Впрочем, если так произойдет, то буду проводить испытания "полухимического" анкера. А именно: брызну в отверстие пены, вставлю дюбель, подожду застывания. Прочность пены, думаю, достаточна для фиксации дюбеля до момента его распирания. О результатах полевых испытаний рацпредложения сообщу дополнительно

[Vovchik]

Смотри приложение

[Vovchik]

Блоки аналогичного производителя из Хорватии продает "Новая линия" ТВ-38 по цене 17,59грн.

__587.doc

[Vovchik]

Повтор

_38_193.zip

[Павлухан]

Название точно не помню,не хочу ошибиться.Нужно уточнить. А по-поводу цены, говорят,что 38 блок будет стоить около 16,00-16,50 в рознице.Надеюсь, вас это радует.Но ,если вы знаете,где дешевле, напишите,пожалуйста.

 

хе хе ...

это блоки NEXE grupa, я пытался через одну киевскую фирмочку завезти их из Хорватии , но мне полгода не могли то образец показать , то цену сложить..в итоге получилось что надо закупить около 23 тыс блоков( 330 паллет, так как поставка шла из хорватии по дунаю на барже ) и цена в киеве получалась где то 2,8 доллара ( 14 грн )

разница получалась около 2 гривен ,если брать по месту в киеве , да еще нужно было аванс 50 % заплатиь и ждать месяц-полтора ....решил не связываться.

в измаиле куда приходила баржа цена конечно была интереснее ( 2,5 бакса )

[Ed34]

Блоки аналогичного производителя из Хорватии продает "Новая линия" ТВ-38 по цене 17,59грн.

У нас в киеве ничего такого в НЛ не продается. Вчера заехал проверил.

[El]

Я не знаю за НЛ в Киеве, но в Одессе в НЛ продаются Керамические термоблоки 38 по 17,59 грн производства Югославии. Наулет. А еще я слышал, что 30 еще круче и цена дешевле да и по техническим данным теплопроводность лучше, чем у Поротерма.

[yri]

Я не знаю за НЛ в Киеве, но в Одессе в НЛ продаются Керамические термоблоки 38 по 17,59 грн производства Югославии. Наулет. А еще я слышал, что 30 еще круче и цена дешевле да и по техническим данным теплопроводность лучше, чем у Поротерма.

Да небивает чудес в физике просто чистой води обман при тех же размерах при той же технологии лутше результат теплопроводности получить просто нереально. Про испитания етих плоков вообще и говорить нечего под левими сертификатами возят палюбому а мож как курятину

[aver]

Я не знаю за НЛ в Киеве, но в Одессе в НЛ продаются Керамические термоблоки 38 по 17,59 грн производства Югославии. Наулет. А еще я слышал, что 30 еще круче и цена дешевле да и по техническим данным теплопроводность лучше, чем у Поротерма.

к сожалению, даже при такой цене это всё же очень дорогой стеновой материал по сравнению с обычной кипричной кладкой с облицовкой и утеплением (имхо).

именно поэтому я от него и отказался, а жаль....

[Kristi]

Я не знаю за НЛ в Киеве, но в Одессе в НЛ продаются Керамические термоблоки 38 по 17,59 грн производства Югославии. Наулет. А еще я слышал, что 30 еще круче и цена дешевле да и по техническим данным теплопроводность лучше, чем у Поротерма.

Да небивает чудес в физике просто чистой води обман при тех же размерах при той же технологии лутше результат теплопроводности получить просто нереально. Про испитания етих плоков вообще и говорить нечего под левими сертификатами возят палюбому а мож как курятину

Yri, вы слишком пессимистично настроены по поводу внедрения новых товаров. Я имела возможность ознакомиться с вашим творчеством в других форумах.Вам не кажется абсурдной мысль о том,что тот же евротон будет делать какие-то испытания,а хорватские блоки по вашим словам никто не знает,их показатели якобы преувеличены,завозятся по левым сертификатам.Наблюдается какая-то предвзятость.Пару лет назад о поротерме тоже мало кто знал на Украине.Реклама – сильное дело.А теперь,мнение человека кое-что понимающего (менеджера по снабжению крупной украинской строительной компании).

Объясняю:хорватский концерн "NEXE GROUP" один из крупнейших в Европе производителей кирпича,черепицы,цемента,плитки,строй. блоков и термоблоков.Просто напросто он ориентирован больше на Европу.

Логика:Хорватия-европейская страна и все,что в ней производится,делается по стандартам Евросоюза,а Украине до этого, по крайней мере, еще очень долго шагать.

Факт: Поротерм-хороший материал с отличной рекламной раскруткой,но цена многих не устраивает. Лично звонила менеджеру Винербергера в Киев по поводу открытия завода в Украине.Да,это планируется.НО,потом он сказал,что не рекомендовал бы приобретать продукцию первого полугодия выпуска из-за доработки процессов производства.А если вложить сюда еще наше украинское "авось",то сроки могут явно растянуться.

Факт: вы не нашли хорватские термоблоки в "Новой линии",потому что их там попросту разобрали.В ноябре была в командировке в Одессе и в "НЛ" их было немеряно.А на прошлой неделе стояло уже только два полета.

Факт: следует различать понятия теплопроводность и теплопередача.Теплопроводность хорватских блоков эффективнее-38-й- 0,16 на 0,19 поротерма.Разница в показателях не большая,но в ценах очень существенная.

НЕ СТЫДНО НЕ ЗНАТЬ,СТЫДНО - НЕ СПРОСИТЬ!

[Kristi]

Я не знаю за НЛ в Киеве, но в Одессе в НЛ продаются Керамические термоблоки 38 по 17,59 грн производства Югославии. Наулет. А еще я слышал, что 30 еще круче и цена дешевле да и по техническим данным теплопроводность лучше, чем у Поротерма.

Да небивает чудес в физике просто чистой води обман при тех же размерах при той же технологии лутше результат теплопроводности получить просто нереально. Про испитания етих плоков вообще и говорить нечего под левими сертификатами возят палюбому а мож как курятину

А мы что,в каменном веке живем? Уже из авто покрышек научились получать нефть,а вы нам говорите о нереальном.Вы бы лучше не упоминали о физике,а то я вижу вы в ней мало,что понимаете. Вам известно,сколько существует сортов глины,а тугоплавкой глины? Малейшая разница в качестве исходного материала является причиной разницы в качестве готового продукта. И при чем тут технология,когда имеет значение процент пустотности блока и процент поризации материала.И сертифицированны блоки согласно европейским стандартам,как и поротерм. Так что прежде чем что-то сказать - подумайте.

Стыдно должно быть,товарищ!

[yri]

Много води факти в студию сертификати испитания фоток разбитих хорвастких класнейших блоков и тд С каким ето ви творчеством моим ознакомились ой как интересно почитать то :-D

 

Разговори разговорами а факти ето факти так что пока небудет оних хорватские или югославские или греческие блоки в серьез рассматривать ну очень тежело.

Разобрали говорите так как же их тогда покупать :-D

[El]

Много води факти в студию сертификати испитания фоток разбитих хорвастких класнейших блоков и тд С каким ето ви творчеством моим ознакомились ой как интересно почитать то :-D

 

Разговори разговорами а факти ето факти так что пока небудет оних хорватские или югославские или греческие блоки в серьез рассматривать ну очень тежело.

Разобрали говорите так как же их тогда покупать :-D[/q

 

Урик! Ты что нерусский ? У тебя что 3 класса образования? Посетитель форума Кристи разложила нам всем по полочкам о термоблоках. То тебе кажется, что я и Вовчик родственники, то тебе фактов не достаточно. Да у тебя же мания приследования. Ты наверное шпион Вайнербергера.Сколько же они тебе интересно платят ?

[levoved]

Я не знаю за НЛ в Киеве, но в Одессе в НЛ продаются Керамические термоблоки 38 по 17,59 грн производства Югославии. Наулет. А еще я слышал, что 30 еще круче и цена дешевле да и по техническим данным теплопроводность лучше, чем у Поротерма.

к сожалению, даже при такой цене это всё же очень дорогой стеновой материал по сравнению с обычной кипричной кладкой с облицовкой и утеплением (имхо).

именно поэтому я от него и отказался, а жаль....

 

А из какого расчета Вы исходили, что за кирпич, толщина стены?

Я что-то подсчитывал и такой катастрофической разницы не ощутил. Я, конечно, дилетант в сметировании, мог и ошибиться.

[yri]

Много води факти в студию сертификати испитания фоток разбитих хорвастких класнейших блоков и тд С каким ето ви творчеством моим ознакомились ой как интересно почитать то :-D

 

Разговори разговорами а факти ето факти так что пока небудет оних хорватские или югославские или греческие блоки в серьез рассматривать ну очень тежело.

Разобрали говорите так как же их тогда покупать :-D[/q

 

Урик! Ты что нерусский ? У тебя что 3 класса образования? Посетитель форума Кристи разложила нам всем по полочкам о термоблоках. То тебе кажется, что я и Вовчик родственники, то тебе фактов не достаточно. Да у тебя же мания приследования. Ты наверное шпион Вайнербергера.Сколько же они тебе интересно платят ?

 

В таком тоне будете с женой на кухне общатса 8)

Если вас так радует писанина Кристи и Вовчика флаг вам в руки, только ненадо другим мозг компостить да,

неудивлюсь если пару тройку нових сектантов хорвато югославских появитса тут

[aver]

А из какого расчета Вы исходили, что за кирпич, толщина стены? Я что-то подсчитывал и такой катастрофической разницы не ощутил. Я, конечно, дилетант в сметировании, мог и ошибиться.

я тоже дилетант в сметировании, вот как я приблизительно себе прикидывал. облицовка лицевым керамическим кирпичом в обоих вариантах одинакова, я буду делать только облицовку, ну не люблю я штукатурку поэтому такой расчёт.

расчёт только по стоимости материалов:

 

вариант 1: наружные несущие стены в 1.5 кирпича. общая площадь 250м2. 250*153шт*1,1грн+250*60грн=57075 грн. это кирпич+утеплитель 100мм rockwool superrock

 

вариант 1: наружные несущие стены из 38 поротерма. общая площадь 250м2. 250*16=4000 поротерма или 4000*18,5=74000 грн.

 

разница - 74000-57075=16925 грн.

 

ну и на самом деле кирпич можно купить дешевле, да и утеплителя не будет 250 квадратов, так что сумма даже немного завышена. а если ещё и сделать колодезную кладку в один кирпич с горизонтальными диафрагмами, так ещё дешевле на треть будет.

если где что не так, поправте. может я действительно заблуждаюсь...

[Ugushka]

к сожалению, даже при такой цене это всё же очень дорогой стеновой материал по сравнению с обычной кипричной кладкой с облицовкой и утеплением (имхо).

именно поэтому я от него и отказался, а жаль....

 

Вообще-то, мои рассчеты и те, что я нашла в инете, показывают, что разница в цене между Поротермом и кирпичом (с учетом работы по укладке - в среднем кирпич у нас стоит уложить 80-100 копеек, а Поротермину - 4-6 грн) - мизерная. Дороговизна материала покрывается дешевизной работы. Другой вопрос, конечно, если вы собрались строиться самостоятельно

 

Накрутка в цене появляется, если считать, во сколько обойдется "теплый раствор".

С другой стороны, мне вот подумалось, если укладывать Поротерм не по технологии, а на обычный раствор - раствора пойдет даже меньше, чем на кирпичную кладку, а вот сильно ли постадает теплопроводность - не знаю. Представитель производителя, говорят, что теплопотери будут на 15% больше.

 

Кстати, относительно возможности укладывать Поротерм на клей для газобетона мне ответили примерно вот так:

 

Не рекомендуется использовать клей для газобетона при укладке Поротерма, т.к. сухая смесь для упомянутого клея была разработана технологами специально для тонкошовной (2-3 мм) кладки из полнотелых изделий. Наши изделия пустотелые, а толщина шва должна быть в пределах 8-12 мм.

Иллюстрации по укладке блоков Porotherm на клей размещены на сайтах Wienerberger в Австрии, Германии, Франции, Чехии, где наряду с обычными блоками производят т.н.алиброванные или POROTHERM Profi. Эти блоки отличаются высокой точность размера по высоте - +-0,5 мм. Кроме того, клей, который применяется для кладки калиброванных блоков – на минеральном связующем.

[aver]

Вообще-то, мои рассчеты и те, что я нашла в инете, показывают, что разница в цене между Поротермом и кирпичом (с учетом работы по укладке - в среднем кирпич у нас стоит уложить 80-100 копеек, а Поротермину - 4-6 грн) - мизерная. Дороговизна материала покрывается дешевизной работы.

100$ куб кирпича положить???? %)

эт чё, такие цены сейчас? ооопс... не знал.. мда...

[AlexRU]

Когда рассматриваете для кладки стен керамические блоки типа Поротерм и т.д. нужно обращать внимание, где и в каком регионе собираетесь строить...

Во всех проспектах укзывают, как правило то, что они очень теплые. В то же время для значительной части страны они не подходят. Не соответствуют ДБН по сейсмике. Т.е. для юга Украины не подходят вообще категорически. Если у кого есть возможность посмотреть на карты этого ДБН, то увидете, что строить из этих блоков можно только в той части которая выделена синим цветом (Киев, Харьков, Чернигов и т.д. север страны). Там прогнозируют не более 6-ти баллов землятресения. Сам эти карты выложить сейчас не могу, так что уж или поверьте на слово или найдите ДБН и проверьте.

В том же ДБН рекомендованы материалы из которых нужно строить в сейсмоопасных областях. Так что полнотелый кирпич+утепление - самое оно.

К стати, по поводу керамических блоков для сейсмоопасных областей я уже писал. Они таки есть, их можно увидеть на румынском сайте Поротерм и они отличаются от тех, что продают у нас.

Технические характеристики блоков Поротерм (результаты испытаний) я также выкладывал и там все не так радужно, как в рекламных листках. На подобные испытания наврядли пойдут менее раскрученные торговые марки.

[voffka75]

В том же ДБН рекомендованы материалы из которых нужно строить в сейсмоопасных областях. Так что полнотелый кирпич+утепление - самое оно.

 

а почему полнотелый? пустолтелый почему нельзя?

[AlexRU]

В ДБН есть привязка размера пустот к их количеству. Самое большое количество пустот в кирпиче - 20%. И это для 7 баллов, не больше. В Николаеве к стати как раз и есть 7 баллов (если не ошибаюсь). Советую все же в интернете поискать этот ДБН. Там много полезной информации. Я нашел на dwg точка ru.

 

Да и при утеплении дома с наружи, пустотность кирпича, как показатель его большей "теплости" уже не имеет значения. А вот теплоаккумуляция у полнотелого уже значительно выше.