Что скажете о блоках Поротерм?

[Greyglass]

Если вам полтора кирипча мало - положите два кирпича. Колодцевой кладкой. Колодец засыпте пеностеклом. И Все.

[levoved]

1. Это слишком новаторская точка зрения, чтобы я ей вот так за здорово живешь внял. Сорри. Насколько я понимаю, движение пара внутри стены вызвано разницей парциального давления на улице и в помещении вызываемого разницей температур. И потому пароизоляция стены на этот процес может повлиять только в смылсле остановки выхода пара из стены.

2. Не мало, а минимум. Как я понял от спецов, для несущей способности.

3. 10 см. пенопласта на стене недопустимо по эстетическим соображениям. Я против жизни в окружении такого объема пенопласта пусть и экстру...го.

4. Крошка плоха потенциальной возможностью выветривания.

[Greyglass]

1. Это слишком новаторская точка зрения, чтобы я ей вот так за здорово живешь внял. Сорри. Насколько я понимаю, движение пара внутри стены вызвано разницей парциального давления на улице и в помещении вызываемого разницей температур. И потому пароизоляция стены на этот процес может повлиять только в смылсле остановки выхода пара из стены.

2. Не мало, а минимум. Как я понял от спецов, для несущей способности.

3. 10 см. пенопласта на стене недопустимо по эстетическим соображениям. Я против жизни в окружении такого объема пенопласта пусть и экстру...го.

4. Крошка плоха потенциальной возможностью выветривания.

 

1. В нашем случае движение пара внутри стены вызвано только выравниванием влажности стены и воздуха помещения. От внешнего мира мы отрезаны пароизолятором и он нас не волнует.

2. Ну если полтора кирпича мало для несущей способности, то что говорить о поротерме????

3. Что такое эстетические соображения? Наличие ЭППС никак не сказывается на эстетике фасада.

4. Гм. Вы наверно крошку пеностекла не видели. Это куски пеностекла от 3 см где-то. Как оно выветрится???

[Greyglass]

Спасибо не надо. И никому другому не советую прежде всего с медицинской точки зрения жить в доме с относительной влажностью 30%. Пожалейте себя и своих детей. Для человека в зимнее время года оптимальной является уровень влажности в пределах 45-50%. При 25-30% влажности страдает слизистая оболочка и кожа, увеличивается заболеваемость ОРЗ.

 

У вас гигрометр есть? Я вот в свете последних споров собираюсь цифровой купить. Что является оптимальным это одно, а то что имеем на самом деле - другое. При нормальной вентиляции уровень влажности в доме будет приблизительно соответствовать уличному. Который зимой далеко не 50%.

[levoved]

1. В нашем случае движение пара внутри стены вызвано только выравниванием влажности стены и воздуха помещения. От внешнего мира мы отрезаны пароизолятором и он нас не волнует.

2. Ну если полтора кирпича мало для несущей способности, то что говорить о поротерме????

3. Что такое эстетические соображения? Наличие ЭППС никак не сказывается на эстетике фасада.

4. Гм. Вы наверно крошку пеностекла не видели. Это куски пеностекла от 3 см где-то. Как оно выветрится???

 

1. Напрасно упорствуете. Я не физик, конечно, но в и-нете куча информации о причинах вызывающих проникновение пара через стену наружу из помещения.

2. Не мало - МИНИМУМ! При этом необходимый слой утеплителя запредельный, как на мой взгляд.

3. На эстетике фасада нет, но мне претит жить в доме стены которого состоят из такого толстого слоя пенопласта. К тому же мутный вопрос с его экологичностью и горючестью (пусть речь и об ЭППС), а на эти ньюансы масса материала конценрированная в одном месте влияет существенно.

4. Не видел, я и пеностекла не видел, но цельные плиты у меня вызывают больше доверия чем крошка. К тому же теплосопротивление у плит явно выше, чем у насыпанной крошки.

[Леонид]

Давайте не будем разводить демагогию, а будем оперировать конкретными данными. Я выше обьяснил почему в любой, в том числе и однослойной стене будет конденсироваться вода в точке росы. Против законов физики не попрешь. Если вы можете обьяснить почему этого происходить не будет - пожалуйста, сделайте это.

 

Я не вижу в чём демогогия!!! Я Вам ответил и пояснил, почему в однослойной стене пар не будет конденсироваться!!! Внимательно перечетайте мой последний пост!!! Могу повторить, хотя вижу, что об этом Вам тут неоднократно писали!!! Пар в однослойной стене не достигает такой КОНЦЕНТРАЦИИ, чтобы конденсироваться!!! Другое дело многослойная стена, в которой какой-либо слой ближе к улице паронепроницаем!!! Тогда этот слой стены, являясь паробарьером, заставляет пар накапливаться в стене, и при "благоприятных" условиях конденсироваться!!! По-этому, не помню номер СНИПа, сказано, что каждый последующий слой стены по направлению к улице, должен быть паропроницаемее другого!!!

Надеюсь мой ответ понятен.

[Леонид]

Против законов физики не попрешь.

 

Вот с этим полностью согласен. Даже не пытайтесь

[Ugushka]

Спасибо не надо. И никому другому не советую прежде всего с медицинской точки зрения жить в доме с относительной влажностью 30%. При 25-30% влажности страдает слизистая оболочка и кожа, увеличивается заболеваемость ОРЗ.

А вы измеряли влажность в панельном доме зимой в отопительный сезон? Если у меня круглыми сутками не работает увлажнитель, я имею от 20 до 30%. Язык у утру прилепает к небу, веки еле раскрываются... Думаю, в частных домах ситуация не будет лучше, отопление пересушивает воздух очень сильно. Чем поможет вентиляция - не знаю, ибо зимой на улице влажность тоже низкая.

[Леонид]

Теплосопротивление блоков дается производителем. Если они дают неверную информацию - то претензии к ним.

 

Посчитал норму сопротивления. Для Киева получается 2.8 м2 С/Вт.

 

Кто не верит почитайте снипы СНиП 23-01 и СНиП 23-02-2003.

 

Из чего делаем вывод:

 

38-ой блок сюда влазит только на теплом растворе, 44-ый можно и на обычном. (почти влазит) Это если верить брошюре. Но мы НЕ ВЕРИМ. Потому что эти величины получены в лабораторных условиях. В реальности все обычно гораздо хуже. Итого я бы считал только 44-ый блок и только на теплом растворе.

 

Повторяю ещё раз свой вопрос!!! Исходя из чего у Вас получился такой расчёт, что 44-ый блок достаточен для выполнения нормы сопротивления??? Где вы нашли у производителя данные по теплосопротивлению??? В какой брошюре??? Исходя из чего Вы сделали такой расчёт??? Ссылочку на коэффициент

теплосопротивления поротерма или на эту брошюру,пожалуйста. А тогда и посчитаем!!!

А иначе весь Ваш предыдущий пост и есть ДЕМАГОГИЯ!!!

[Ugushka]

По-этому, не помню номер СНИПа, сказано, что каждый последующий слой стены по направлению к улице, должен быть паропроницаемее другого!!!

 

А где взять информацию о паропроницаемости материалов?

По идее, облицовочный кирпич плотнее и менее проницаем для пара, чем пустотелый. Получается, что все дома из пустотелого кирпича, облицованные снаружи плиткой или кирпичом, должны сыреть изнутри?

Я так понимаю, в сезон "открытых окон" проблема пара не возникает. Она становится актуальной зимой. Какой должна быть влажность внутри помещения, чтобы пар начал выходить через стену? Или это постоянный процесс и не зависит от влажности, а зависит от разниц температур?

 

PS честно говоря, с проблемой влажных стен на практике ни разу не встречалась. Такое чувство, что это своеобразный "кариес", которым пугают строители тех, кто не купит ОРБИТ

 

www.penosteklo.com.ua/stat_5.htm

Нашла вот статейку, не одна я считаю проблему слишком раздутой

[Леонид]

А где взять информацию о паропроницаемости материалов?

По идее, облицовочный кирпич плотнее и менее проницаем для пара, чем пустотелый. Получается, что все дома из пустотелого кирпича, облицованные снаружи плиткой или кирпичом, должны сыреть изнутри?

Я так понимаю, в сезон "открытых окон" проблема пара не возникает. Она становится актуальной зимой. Какой должна быть влажность внутри помещения, чтобы пар начал выходить через стену? Или это постоянный процесс и не зависит от влажности, а зависит от разниц температур?

 

PS честно говоря, с проблемой влажных стен на практике ни разу не встречалась. Такое чувство, что это своеобразный "кариес", которым пугают строители тех, кто не купит ОРБИТ )

 

Google и наберите коэф. паропроницаемости кирпича бетона и т.д.

Дома облицованные плиткой имеют большое количество швов Помимо того играет роль ещё и толщина мотериалла. В данном случае плитка это всего 12-15мм. Это не много!!! А облицованные кирпичём, смотря какие стены? Если из пеноблоков, и без должного утепления, то будут сыреть.

Чтобы пар начал выходить через стену нужна разность температур, которая в свою очередь создаёт разность парциального давления в помещении и за его пределами, что в свою очередь ведёт к влагопереносу в сторону меньшего давления. =) ( Лихо я закрутил, но надеюсь, что понятно ).

Вследствие разности температур даже в полностью герметичном помещении происходит движение воздушных масс – сквозняк, из-за разности давлений тёплого и холодного воздуха. И чем сильнее разница температура – тем сильнее движение (на бытовом уровне такой сквозняк можно ощутить находясь в плотно закрытом помещении рядом с герметично закрытым пластиковым окном - как говорится «от окна тянет»).

Попробуйте помотрите здесь www.wdvs.ru/news/2008/01/07/50.html

[Sigma]

У вас гигрометр есть? Я вот в свете последних споров собираюсь цифровой купить. Что является оптимальным это одно, а то что имеем на самом деле - другое. При нормальной вентиляции уровень влажности в доме будет приблизительно соответствовать уличному. Который зимой далеко не 50%.

 

 

предлогаю хорошие модели цифровых "гигрометров" как вы их называете. elcometer выпускает очень надежные. dew-check называется.

[Ugushka]

Леонид, спасибо за информацию.

Если не сложно, скажите, на Ваш взгляд, если правильно расчитать "набивку" пирога стены, учесть точку росы, то чем стена из кирпича+утеплителя+облицовки хуже, чем Поротерм?

[Леонид]

Леонид, спасибо за информацию.

Если не сложно, скажите, на Ваш взгляд, если правильно расчитать "набивку" пирога стены, учесть точку росы, то чем стена из кирпича+утеплителя+облицовки хуже, чем Поротерм?

А кто сказал, что хуже??? Я лично так не думаю!!!

[Ugushka]

у меня на стене в коридоре висит барометр-термометр-гигрометр, пошел глянул. Влажность 47%. И то, по моим ощущуниям маловато, кожа пересыхает. Если у Вас меньше - ставьте пароувлажнитель (-ли). Когда я жил в квартире, у меня тоже стояли две штуки

 

 

У меня он работает без перерывов. Не хочу даже думать, во что это выливается по электричеству А вот откуда, интеерсно, ваши 47, делитесь?

[Greyglass]

Пар в однослойной стене не достигает такой КОНЦЕНТРАЦИИ, чтобы конденсироваться!!!

 

Это вы на каком основании утверждаете? Для конденсации нужна определенная температура и определенная влажность. Температура для конденсации пара с параметрами +20 и относ влажностью 40% является +6 достигается и находится внутри блока. Тоесть единственная возможность что-бы пар не конденсировался это уменьшение его влажности внутри стены. Вы утверждаете таким образом что влажность пара в однородной стене будет ниже влажности воздуха в помещении? На каком основании?

[Greyglass]

Повторяю ещё раз свой вопрос!!! Исходя из чего у Вас получился такой расчёт, что 44-ый блок достаточен для выполнения нормы сопротивления??? Где вы нашли у производителя данные по теплосопротивлению??? В какой брошюре??? Исходя из чего Вы сделали такой расчёт??? Ссылочку на коэффициент

теплосопротивления поротерма или на эту брошюру,пожалуйста. А тогда и посчитаем!!!

А иначе весь Ваш предыдущий пост и есть ДЕМАГОГИЯ!!!

 

www.wienerberger.ua/servlet/util/getDownload.jsp?blobtable=WBDownload&blobcol=urlimageupload&blobkey=id&blobwhere=1155540157510&blobheader=multipart/octet-stream&blobheadername1=Content-Disposition&blobheadervalue1=attachment;filename=A3.pdf&sl=wb_ua_home_uk

 

Читайте мои посты выше. Там все написано по поводу почему 44-ый.

[Greyglass]

Кстати я написал письмо в поротерм. Вот что пришло в ответ:

 

> Добрый день. Я рассматриваю возможность постройки двухэтажного дама из поротерма. в связи с этим у миеня возникли следующие вопросы:

 

1. При кладке способом однорядной стены для получения необходимого термического сопротивления нужно использовать блок 44 см. Как быть с тем, что точка росы неутепленного поротерма (+6 градусов при 40% относ влажности) при +20 внутри и допустим - 10 снаружи находится посредине блока? И с тем что оно начнет промерзать. Обмерзший участок резко теряет термическое сопротивление, точка росы сдвигается в сторону дома. И так лавинообразно промерзает вся стена?

 

2. Как быть с пресловутой морозостойкостью? Ведь без теплоизоляции блок 100% будет промерзать (частично). То есть каждую зиму как минимум один цикл заморозки - разморозки. А так как у нас часто зимой плюс меняется на минус то за зиму несколько циклов!! Если верить что морозостойкость поротерма F=50, оно что, через 20 лет рухнет?

 

 

Однорядные стен из пустотелых кирпичей Поротерм обладают очень хорошей термической изоляционностью. Благодаря специально спроектированной системе каналов, а так же поризации керамики достигается коэффициент проникновения тепла U=0,29W/m2K, что сравнимо с изоляционностью многорядных стен. Когда стену строят из материалов с похожим коэффициентом передачи тепла, тогда она является термически однородной, т.е. одинаково теплой по всей поверхности. Поэтому теплые пустотелые кирпичи в однорядных стенах должны класться на специальном теплосберегающем растворе, хотя допускается также применение обычного цементно-известкового раствора. Применение теплосберегающего раствора исключает возможное влияние исполнительских ошибок на термические свойства стены. Для отделки стен снаружи, достаточно применить обычный цементно-известковый раствор, однако можно также применить и термоизоляционный штукатурный раствор. Все зависит в каком регионе вы находитесь.

 

 

Итого - по теме - ноль! Особо порадовала фраза:

 

Когда стену строят из материалов с похожим коэффициентом передачи тепла, тогда она является термически однородной, т.е. одинаково теплой по всей поверхности.

 

Это уже полний капец.

[Greyglass]

Google и наберите коэф. паропроницаемости кирпича бетона и т.д. [/url]

 

Неужели таки гугл дает информацию о паропроницаемости материалов? Может все таки посмотреть ДБН В 2.6-31-2006 ?

[Greyglass]

предлогаю хорошие модели цифровых "гигрометров" как вы их называете. elcometer выпускает очень надежные. dew-check называется.

 

Сколько стоит? Доставка есть? В нете образцы есть?

[Greyglass]

у меня на стене в коридоре висит барометр-термометр-гигрометр, пошел глянул. Влажность 47%. И то, по моим ощущуниям маловато, кожа пересыхает. Если у Вас меньше - ставьте пароувлажнитель (-ли). Когда я жил в квартире, у меня тоже стояли две штуки

 

У меня тоже висит. Показывает 60%. Фигня это. Верте ощущениям. Или возмите более точный прибор.

[Greyglass]

Благодаря специально спроектированной системе каналов, а так же поризации керамики достигается коэффициент проникновения тепла U=0,29W/m2K

 

Отсюда R=1/U=3.44 Это задекларированное терм сопротивление.

 

Изучаю материалы отсюда www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=1851 Не все так радужно.

[levoved]

Это вы на каком основании утверждаете? Для конденсации нужна определенная температура и определенная влажность. Температура для конденсации пара с параметрами +20 и относ влажностью 40% является +6 достигается и находится внутри блока. Тоесть единственная возможность что-бы пар не конденсировался это уменьшение его влажности внутри стены. Вы утверждаете таким образом что влажность пара в однородной стене будет ниже влажности воздуха в помещении? На каком основании?

 

Вообще-то речь шла о конЦЕНТРАЦИИ, а не о конДЕНСАЦИИ.

 

Вы так и не разобрались с причинами диффузии пара через стену?

[Greyglass]

Вообще-то речь шла о конЦЕНТРАЦИИ, а не о конДЕНСАЦИИ.

 

Вы так и не разобрались с причинами диффузии пара через стену?

 

Под концетрацией я понимаю относительную влажнотсь.

[Greyglass]

Отсюда R=1/U=3.44 Это задекларированное терм сопротивление.

 

Изучаю материалы отсюда www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=1851 Не все так радужно.

 

По прочтению результатов испытаний. Становится ясно что реальная теплопроводность блоков в кладке в лучшем случае равна 0.189 Вт/(м*К)

 

Простым расчетом получаем что для достижения R=2.8 нужно 50 см поротерма на теплом растворе.