Тепловой насос - откуда брать тепло?

[Artembond]

На 10кВт "вода-вода", объем нагреваемой воды 0,26м3/ч (температура воды на выходе 48-60С), стоит 3650$. На воздух такие мощности до 7,2кВт.

Это китайские, без ничего?

[Maestro Kiev]

Ну да - это без гребенок, труб, радиаторов, вентилей и коттеджа = просто оборудование. Или Вы о каких именно нюансах?

Комплектация оборудования у всех брендов в мире, практически аналогична или предоставляется на выбор дополнениями, но часто аналогичными по содержанию.

И когтур охлаждения, что можно удешевить? Ну там если просто металлопластиковые трубы закопать? И что дешевле, один вода-воздух+вода, или вода-воздух + вода-вода. По моему разумению, вода - воздух не может стоить дороже чем воздух-воздух.

Да - закопать трубы лучше всего, но копать надо много. Повезло тому кто речка рядом - закинул и работают. Два ТН не надо ставить, дорого. ТН "воздух-воздух" бытовые, это в большей части адаптированные сплит-системы (кондиционеры), но с запасами по мощности для работы при низких температурах.

Змінено 12 травня 2011 користувачем Maestro Kiev

[Artembond]

Ну да - это без гребенок, труб, радиаторов, вентилей и коттеджа = просто оборудование. Или Вы о каких именно нюансах?

Комплектация оборудования у всех брендов в мире, практически аналогична или предоставляется на выбор дополнениями, но часто аналогичными по содержанию.

А что в комплектацию входит? Трубы для подземного коллектора входят?

 

Да - закопать трубы лучше всего, но копать надо много.

Вроде же как скважина лучше всего.

 

Повезло тому кто речка рядом - закинул и работают.

Это да. Но если грунт - песок. Не глина. И подземные воды сравнительно рядом.

 

Два ТН не надо ставить, дорого. ТН "воздух-воздух" бытовые, это в большей части адаптированные сплит-системы (кондиционеры), но с запасами по мощности для работы при низких температурах.

Но каким образом, эта адаптация цену в раз в 6 поднимает? По моему разумению, вода-воздух, должен быть дешевле чем воздух-воздух.

[krasa2004]

Даю телефон человека в Василькове, который только за прошлый год установил десяток ТН. Я с ним беседовал - буду пользоваться его услугами.

0955037786 Сергей

[Artembond]

Даю телефон человека в Василькове, который только за прошлый год установил десяток ТН. Я с ним беседовал - буду пользоваться его услугами.

0955037786 Сергей

По моему разумению, ТН воздух воздух, это самый обычный кондиционер.

[Maestro Kiev]

Выше и я об этом намекал. Запас по мощности в 2 раза - вот и воздушник ТН.

Графики корреляции ТН воздушных, при -22С расчетной Киева, говорят о повышении энергопотребления в 2раза, а при этом КПД падает более чем на 30%.

А что в комплектацию входит? Трубы для подземного коллектора входят?

Трубы рассчитываются отдельно и зависят от типа системы, грунтов, мощности и т.д.

Вроде же как скважина лучше всего.

Лучше если грунт песок например, то грунтовый не эффективен. У воды собственно лучше теплопередача в разы, то конечно из этого и скважины лучше.

[Artembond]

Выше и я об этом намекал. Запас по мощности в 2 раза - вот и воздушник ТН.

Графики корреляции ТН воздушных, при -22С расчетной Киева, говорят о повышении энергопотребления в 2раза, а при этом КПД падает более чем на 30%.

Я так понял, с воздушными ТН, (и видел их в действии), они эффективный при максимум до 0. Может быть некоторые продвинутые, и при -10 сохраняют хоть какую-то эффективность. Но при положительных температурах, при до 10 градусов, наружный блок очень быстро обмерзает, и эффективность тоже теряется. Получается ТН с воздуха хорошо работает только от +10 градусов?

[krasa2004]

По моему разумению, ТН воздух воздух, это самый обычный кондиционер.

 

В принципе - ДА. Только вот мной упомянутый Сергей работает с грунтовыми ТН и делает расчеты на весь комплекс работ, т.е. на выходе получается климатическая установка.

[Artembond]

В принципе - ДА. Только вот мной упомянутый Сергей работает с грунтовыми ТН и делает расчеты на весь комплекс работ, т.е. на выходе получается климатическая установка.

"от 6 килобаксов", дофига. Оно не окупится. ТТ котел гораздо интереснее смотрится.

[krasa2004]

Возможно Вы правы. Но, все начинается с начала. В любом деле есть риск.

[Artembond]

Возможно Вы правы. Но, все начинается с начала. В любом деле есть риск.

Какой риск, где риск? Тепловые насосы взрываются? Или ТТ печки взрываются? Тут что-то есть незаконное за что можно в тюрьму сесть?

Это все простой и тупой расчет.

 

6...12 килобаксов за систему, это ОЧЕНЬ overpriced.

[krasa2004]

Инвестиционный риск.

[Leeps]

По моему разумению, ТН воздух воздух, это самый обычный кондиционер.

ТН воздух воздух - именно кондиционер, но при условии, что фреон кипит и конденсируется отдавая тепло непосредственно воздуху. Т.е. не используется промежуточный теплоноситель. Грунтовый тепловой насос - это банальный чиллер типа вода - вода. И производились они с незапамятных времён А называть данные системы сейчас, можно хоть "циклофазотрон 80 уровня", главное что б название это было у всех на слуху и было так сказать, коммерчески выгодным...

[IceStick]

Хех, ТН это действительно инвестиция. Учитывая что наша страна газ покупает у соседей и цену на этот газ диктуют соседи. И неизвестно что нашему правительству или соседскому стрелнет в голову. С электрикой дела обстоят лучше, тут только один фактор риска - наше правительство, потому как мы сами вырабатываем электроэнергию и экспортируем его.

ТН это своеобразное устройство для гиков(языком маркетинга это новаторы) у которых есть деньги. Я не возьмусь говорить за грунтовые - дела с такими не имел. Буду говорить за свою систему - она полностью самодостаточна. Требуется один раз настроить и все. В ней строит промышленный компрессор - это как военная техника и гражданская ))) Все. больше движущихся частей нет. Медные магистрали для хладона собираются на твердой пайке.

Да, это действительно дорого, а где вы видели дешевые технологии которые помогают экономить? )

Скупой платит дважды ;)

[Artembond]

Хех, ТН это действительно инвестиция. Учитывая что наша страна газ покупает у соседей и цену на этот газ диктуют соседи. И неизвестно что нашему правительству или соседскому стрелнет в голову.

Угу. Налог на геотермальную энергию к примеру.

 

С электрикой дела обстоят лучше, тут только один фактор риска - наше правительство, потому как мы сами вырабатываем электроэнергию и экспортируем его.

А с дровами еще лучше.

 

ТН это своеобразное устройство для гиков(языком маркетинга это новаторы) у которых есть деньги. Я не возьмусь говорить за грунтовые - дела с такими не имел. Буду говорить за свою систему - она полностью самодостаточна. Требуется один раз настроить и все.

ТН воздух-воздух, называется кондиционер. Кондиционер, в любом случае нужен, а так, если оно еще и воздух греть может, то это не дорого. Но из воздуха нельзя взять тепло тогда, когда оно нужно больше всего. Это проблема.

 

В ней строит промышленный компрессор - это как военная техника и гражданская ))) Все. больше движущихся частей нет. Медные магистрали для хладона собираются на твердой пайке.

Да, это действительно дорого, а где вы видели дешевые технологии которые помогают экономить? )

Скупой платит дважды ;)

Вы сами делали систему? Покупали пром. компрессор, считали трубы итд?

[IceStick]

Геотермальными не занимаюсь.

 

Я говорю о тепловом насосе воздух-вода с работой до -40 градусов. Минус сорок два градуса ))

 

Не сам конечно. Но думаю вы можете почитать сайт. ТН Octopus. ПОявятся вопросы задавайте.

[Artembond]

Геотермальными не занимаюсь.

 

Я говорю о тепловом насосе воздух-вода с работой до -40 градусов. Минус сорок два градуса ))

 

Не сам конечно. Но думаю вы можете почитать сайт. ТН Octopus. ПОявятся вопросы задавайте.

COP не могу найти. И есть ли воздух-воздух, и чтобы оно работало в режиме кондиционера?

[IceStick]

COP не могу найти. И есть ли воздух-воздух, и чтобы оно работало в режиме кондиционера?

Только воздух вода. МОжно и охлаждающую версию заказать т.е. в радиаторах будет холодная вода, но тогда нужны фанкойлы.

COP порядка 4-5.

[Leeps]

Только воздух вода. МОжно и охлаждающую версию заказать т.е. в радиаторах будет холодная вода, но тогда нужны фанкойлы.

COP порядка 4-5.

) Как считаете? ;)

[IceStick]

) Как считаете? ;)

Основываемся на спецификациях шведов )

Во всяком случае в офисе на 250 метров с 25квт моделью никто за прошлую и эту зиму не замерз.

[Leeps]

Основываемся на спецификациях шведов )

Во всяком случае в офисе на 250 метров с 25квт моделью никто за прошлую и эту зиму не замерз.

А где офис? Можно подъехать глянуть?

[IceStick]

Без проблем.

Хмельницкая, 21, Район Святошино.

Максим или Денис. Сейчас скорее всего Максим в офисе.

Скажете что от Глеба из Одессы ))

[Leeps]

Без проблем.

Хмельницкая, 21, Район Святошино.

Максим или Денис. Сейчас скорее всего Максим в офисе.

Скажете что от Глеба из Одессы ))

 

Так это Ваш офис? Т.е. не людей незаинтересованных....

Но за приглашение спасибо....

[IceStick]

Да наш офис. Другие обьекты частные.

Ну вы придите, послушайте. Мы же не заставляем Вас покупать.

Мы предоставим аргументы, а выводы за Вами.

[uncle]

А пока по ТН Китай, где большую часть и производят. Те же США, шведы и прочие размещают в большинстве своем заказы на китайских заводах, а сами часто при этом, не имеют даже мастерской или инженера-конструктора в штате.

Очень даже верю. А также уверен, что товары идущие в страны третьего мира очень часто удешевляют, за счет резкого снижения потребительского качества. Очень даже заманчивая перспектива, сэкономить процентов 30-40 и получить головную боль на всю оставшуюся жизнь