Опять про трубы отопления.Теперь стальные

[Оптимист]

,,,МП или пластик или медь.

Потомучто это удобно сантехникам и более выгодно продавцам?

Или какие у Вас есть аргументы ? В ТЕРМОДОМЕ со сваркой , действительно сильно не разгонишся , а для кирпичного дома?

[kunar]

,,,МП или пластик или медь.

Потомучто это удобно сантехникам и более выгодно продавцам?

Или какие у Вас есть аргументы ? В ТЕРМОДОМЕ со сваркой , действительно сильно не разгонишся , а для кирпичного дома?

Зря Вы так про сварку,очень даже разгонишься,токо осторожно надо,как и везде,а продавцам таки да,выгоднее,больше фитингов всяких и т.п., и фиг с ним ,что ж мне,чтобы насрать продавцам ставить оцинковку совдеповскую,которая зарасти может ,+ фильтры америкоские дорогущие приплюсовать??

МП, медь, пластик в разумных сочетаниях имхо недорого и практично,а протв менаджеров есть у нас приемы :-D :-D :-D

[Оптимист]

Оптимист,при нынешних быстро дорожащих ценах на работу,быстрота монтажа и простота,весьма удешевляют конечную стоимость работ.

С каждым годом удешевление затрат на рабочую силу будет всё более приоритетным,плюс никто не будет из застройщиков давать много времени на монтаж того,что другая фирма сделает быстрее и эфективнее.Этому пример таже Канада,где дома строят массово,по одинаковым или похожим проектам,максимально удешевляя строительство за счет быстрых объезженных технологий.Там даже гипсокартон не привинчивают шурупами,приходит бригада и быстро стучит своими электромолотками с автоматической подачей гвоздей.У них всё точно распределено,кто что делает и с какой эфективностью и точное распределение труда. У нас же всё думают делать и работать по старинке.Не получится,надо осваивать новые технологии,иначе так и останемся на задворках цивилизации

Правильно, по этому строительные фирмы (не только сантехнические) усиленно лоббируют и продвигают материалы и комплекты для быстрого и непыльного монтажа. Но мы живём не в Канаде, у нас пока стальные трубы и комплектующие к ним дешевле, чем пластиковые. У нас пока труд хорошего газосварщика - дешевле, чем сантехика-фирмача в чистом пиджачке. Так почему не воспользоваться моментом?

[kunar]

(( Так почему не воспользоваться моментом)))

 

Мы Такое не нюхаем

Та не ставят уже такие трубы ,где нет гидроудароф,в домах своих,кстати очень недешевы щас такие железки,хотя и дешевле чем МП,сварка -тоже тот еще элемент риска.

[Оптимист]

........чтобы насрать продавцам ставить оцинковку совдеповскую,которая зарасти может ,+ фильтры америкоские дорогущие приплюсовать??

Так пишут же ,что в замкнутой системе отпления трубы не ржавеют и не заростают . Я в этом вопросе не разбераюсь - второй день прошу : " напишите , что-то внятно плохого про стальные трубы " . Ну абсолютно ничего серьёзного ( в смысле плохого) в противовес аргументам Людоеда и izba, никто не смог предоставить.

[злой]

Оптимист,Смотри внимательнее выше,там описывается,проблемы этих труб

[Jarik]

Ярик,спешу тебя разочаровать,знаешь какая между нами разница? Ты обыватель,а я профессионал,так что на такие разводки типа потрескавшейся стяжки по причине труб меня не разведешь.

Ну, злой, ты совсем без юмора. Ты думаешь я повелся на эту лабуду?

[kunar]

Не знаю об чем вы спорили,а я по причине отьезда (в хорошем смысле) не проконтролировал стяжку над ТП,которая должна быть по всем канонам с депферами если большая площадь - так вот ,стяжка нигде не луснула ,хотя полы и до и после заливки были под критичным давленьем

ТП - лучше нету 8)

[Jarik]

Я задолбался вставлять цитаты на цитаты, поэтому отвечу один раз и всем сразу. Товарисч Izba в отличие от всех остальных участников дискуссии преследует вполне определенную цель: продать свой товар. Поэтому и создал свой сайт, написал туда кучу скандальных и одиозных статей, поэтому и приглашает всех на свой форум. А как же, надо ж раскручивать свой продукт. Только вот, товарисч Izba!, вы не забывайте, что Вашими потенциальными клиентами являются не профессиональные теплотехники, а такие чайники как я, например. А клиент всегда прав, пока вы, как специалист, не докажите ему обратное. И при этом терпеливо и с объяснениями (учитесь маркетингу и уважению к потенциальным клиентам), Вы ведь своему клиенту не говорите, как мне: «не разбираешься в вопросе – не лезь в дискуссию». И доказывать желательно с аргументами и строго в той области в которой, как специалист досконально разбираетесь. А то ведь, клиенты могут попасться подготовленные, и ваши претензионные речи типа «торговых войн, метал - хлеб промышленности» могут вызвать абсолютно противоположную от ожидаемой реакцию. Знаете почему на самом деле не рекламируется металл – «хлеб промышленности»? По вполне прозаической причине: реклама рассчитана на потребителя, а не на промышленность. Вы где нибудь видели рекламу, к примеру, ферросилиция? А почему не рекламируется хлеб знаете? А потому что этому товару нет аналогов. Его и так будут кушать, независимо от того, есть реклама или нет. И спрос на него от рекламы практически никак не зависит. Может одно-два рациональных зерна в статье и есть, но при этом в ней столько шелухи, что задолбаешься их выбирать. Вот и по коллекторным системам, например. Вполне допускаю, что коллекторные системы не панацея, но они, например, в случае аварии допускают отсечение от сети одного нагревательного прибора не в ущерб остальным. А вот если прорвет трубу в обычной системе, то придется полностью перекрывать все теплоснабжение в доме. Да, может и гравитационная система (да еще и с трубами потолще, в дюйм-полтора диаметром) лучше напорной с циркуляционными насосами. Только вот вы умалчиваете, а будут ли нормально работать современные радиаторы в такой системе? Теплый пол на такой системе точно не сделаешь. Простейший стояк в многоквартирном доме сделать металлической трубой еще можно, а вот развести по коттеджу – уже проблема. Это вам не пластик (где захотел - там и согнул). Тут каждый уголок-поворот гнуть-варить придется. Да еще и стены штробить по всему дому. И кажущаяся дешевизна металлических труб выльется в копеечку по их разводке. Опять же к чему все эти стоны по поводу гигантских гидроударов, давления в десятки атмосфер да еще и в купе с высокими температурами, если речь идет о частном доме, где такого просто нет? Цель статьи? Напустить туману и под впечатлением от прочитанного втюхать клиенту свой проект коттеджа? Или многоквартирного дома?

И напоследок: я физику гидроудара знаю (поэтому и акцентировал внимание на задвижке и магистрали). Могли бы не напрягаться. А вы лишь подтвердили мою правоту: что все написанное в статье к коттеджному строительству малоприменимо. Ну разве что тешить себя надеждой, что металл в таких условиях будет работать вечно. Я не буду продолжать дальше дискуссию в этой ветке.

[kunar]

Ярик,ну и врезал,молодец :-D

[Гість Gennadi]

господин izba

сколько ссылок на ваш ресурс было на различных форумах, лично я не нашёл ничего нового и интересного.

 

Данный пример с железными трубами показывает правоту. Видя адрес (ссылка устарела)..... я больше эти сообщения не читаю...

а могло быть иначе.

 

Я не буду вам доказывать, что коллекторная разводка - это всего лишь писк моды и скрытую, замоноличенную разводку на металлопластике никак иначе, как через коллекторную систему не сделать... но коллектор - это необоснованный перерасход материала.

Но его так пропиарили продавцы металлопластика, что покупатель даже уже не задумывается и сравнивает все другие виды труб в концепции коллекторной разводки. Зомбирование.

Коллекторная разводка на западе служит для индивидуального расчёта отопления квартир и если кто-то задолжал, на коллекторе отключается квартирка... температура падает и должник несётся оплачивать долг...

 

Гравитационная отопительная система - необоснованный перерасход материала и могу доказать, что медные трубы с циркуляционным насосом обойдутся дешевле гравитационной стальной системы.

 

Про недостатки железа итак всё ясно, есть МП, медь, WIRSBO, полипропилен на любой вкус.

 

Лично мне - медь, другим может что другое.

 

Но никто железо не задумывает уже себе ставить.. и разговоры про то, что железо дешевле и лучше оставьте для бабушек у своего подъезда.

[izba]

Что же Вас так экономические войны - то зацепили??? Вы по существу то так ничего и не сказали - я сказал.

А почему не рекламируется хлеб знаете? А потому что этому товару нет аналогов. Его и так будут кушать, независимо от того, есть реклама или нет. И спрос на него от рекламы практически никак не зависит.

Вот вы сами и ответили на свой вопрос - пока стальным трубам на рынке материалов реальных аналогов нет, а крохотный процент самоделкиных, которые в своём домике на коленке слепят несколько батарей пластиком по этим масштабах цифра ничтожная.

Вполне допускаю, что коллекторные системы не панацея, но они, например, в случае аварии допускают отсечение от сети одного нагревательного прибора не в ущерб остальным. А вот если прорвет трубу в обычной системе, то придется полностью перекрывать все теплоснабжение в доме.

А вот стальную трубу не прорвёт, потому как она надёжна как слон, ну сами подумайте, всё наше жильё на 99,99% сделано на стальных трубах и если бы их реально постоянно прорывало в квартирах и домах (не в теплотрассах), то мы бы давно вымерзли все как мамонты. А их практически не прорывает, а если и прорывает, то от горе-сантехников, которые их электросваркой варят.

Только вот вы умалчиваете, а будут ли нормально работать современные радиаторы в такой системе?

Современные радиаторы (не конвекторы) работают в таких системах замечательно (кроме стальных панелей).

Теплый пол на такой системе точно не сделаешь.

Сделаешь очень просто, как и на любой другой системе - тёплые полы без циркуляционных насосов не работают ни в каких системах.

Цель статьи? Напустить туману и под впечатлением от прочитанного втюхать клиенту свой проект коттеджа?

Цель статьи сказать несчастным наглухо зомбированным рекламой и коммерсантами от строительсва гражданам, что кроме тех, которые на каждом углу им пытаются впарить, существуют другие не более дорогие, но со всех сторон более предпочтительные системы с использованием известных долговечных и надёжных традиционных материалов, которые при использовании их в качестве труб системы отопления малоэтажного дома не только не уступают, но многократно превосходят по своим эксплуатационным свойствам и надёжности все известные заграничные пластиковые системы. Почему я уже объяснил миллион раз, а вы по СУЩЕСТВУ вопроса мне так ничего и не ответили – всё «войны торговые» обсуждаете. Так всегда поступает сдувшийся оппонент.

Простейший стояк в многоквартирном доме сделать металлической трубой еще можно, а вот развести по коттеджу – уже проблема. Это вам не пластик (где захотел - там и согнул). Тут каждый уголок-поворот гнуть-варить придется. Да еще и стены штробить по всему дому. И кажущаяся дешевизна металлических труб выльется в копеечку по их разводке.

Трудно, да гораздо труднее сделать стальную систему отопления – и считать, и гнуть и штробить придётся – это так! Я певцом дешевизны никогда не был и популизмом никогда не страдал - скупой платит дважды. И жадин я не завлекаю – для жадин это другие сайты – «как за две копейки на шару построить дом» – они называются.

А вы лишь подтвердили мою правоту: что все написанное в статье к коттеджному строительству малоприменимо. Ну разве что тешить себя надеждой, что металл в таких условиях будет работать вечно.

Если с точки зрения сделать побыстрее и на от@бись это факт – малоприемлемо, а если сделать как нужно – хорошо – чтобы об этой проблеме можно было просто забыть РАЗ И НАВСЕГДА, то это как приемлемо и даже очень.

Про недостатки железа итак всё ясно, есть МП, медь, WIRSBO, полипропилен на любой вкус.

Тут люди вообще посты читают – они понимают суть беседы???

Мы говорим не об спользовании ЧЁРНЫХ стальных труб ВООБЩЕ – В ПРИНЦИПЕ, а мы говорим об их использовании в системе ОТПЛЕНИЯ МАЛОЭТАЖНОГО дома.

Там они

А. НЕ КОРРОДИРУТ - нет кислорода в теплоносителе

Б. НЕ ЗАРАСТАЮТ - редкие замены теплоносителя.

С. Могут пережить вскипание дровяного котла (перетопили)

Д. Не разрушаются от пожара.

И как следствие всех вышеперечисленных причин НЕ ТРЕБУЮТ НИКАКОГО РЕМОНТА ИЛИ ТЕХОБСЛУЖИВАНИЯ пока дом не рассыплется от старости.

Но никто железо не задумывает уже себе ставить.. и разговоры про то, что железо дешевле и лучше оставьте для бабушек у своего подъезда.

Геннадий, вообще-то я не сантехник, который вам мечтает отопление сварить – то из чего вы сделаете свою систему Вам решать, я даже об этом не узнаю, но… НО, КАЖДЫЙ САМ КУЗНЕЦ СВОЕГО НЕСЧАСТЬЯ.

С людьми такое часто по жизни бывают, они думают, что они круты, и впереди планеты всей, а на самом деле может оказаться, что всё наоборот и едят «икру заморскую – баклажанную».

[Jarik]

Цель статьи сказать несчастным наглухо зомбированным рекламой и коммерсантами от строительсва гражданам, что кроме тех, которые на каждом углу им пытаются впарить, существуют другие не более дорогие, но со всех сторон более предпочтительные системы с использованием известных долговечных и надёжных традиционных материалов, которые при использовании их в качестве труб системы отопления малоэтажного дома не только не уступают, но многократно превосходят по своим эксплуатационным свойствам и надёжности все известные заграничные пластиковые системы. Почему я уже объяснил миллион раз, а вы по СУЩЕСТВУ вопроса мне так ничего и не ответили – всё «войны торговые» обсуждаете. Так всегда поступает сдувшийся оппонент.

Уговорили. В последний раз и по существу. На своем примере.

1. Мнимая дешевизна металла. Частный дом. 11 отопительных приборов (9 радиаторов, один полотенцесушитель и один напольный конвектор), 7 точек водозабора (раковина, стиралка, посудомойка и полный комплект сантехники). На языке сантехников это все "точки". Только цена за работу набегает на 1 тыс.у.е. Цена же всех использованных м/п труб и фитингов не превышает 400 у.е.

2. "Вечность" железа и ненадежность пластика. А нафига мне "вечное железо". Его надежность - избыточна. В сеседней теме о меди я приводил ссылку на испытание м/п трубы горячим маслом под давлением в 35 атмосфер. Тем более, что вы сами подтвердили избыточность всех этих характеристик для малоэтажного индивидуального жилого дома. Нет там таких давлений, гидроударов и пр. неблагоприятных факторов.

Так в чем преимущества? Реальные, ценные для данной ситуации (тут ведь не проектировщики высоток собрались)? А нет их. Зачем же тогда переливать из пустого в порожнее? Всем досталось. Начали с торговых войн и рекламы (не сильно разбираясь в этом), попутно обрушились на коллекторы, лентяев-инженеров, не желающих проектировать вчерашний день, насочиняли сказок о ненадежности м/п и пр.пр.пр. Сколько бумаги исписано, а результату - пшик. А вот недостатки есть. Например, ну не хочется мне, чтобы мой дом был похож на сельскую избу, с торчащими вдоль стен толстенными металлическими трубами, требующими периодического окрашивания.

Не хочется мне зависеть от криворуких сантехников с газосваркой, если я могу сделать систему сам с достаточной надежностью для дома.

[izba]

И как обычно – под занавес…

Уважаемые оппоненты, в пылу обсуждения я забыл о самом главном: я ведь веду речь не просто о домах, которые «везде дома», просто «обычные дома» может спроектировать любой архитектор, а «просто» систему отопления, которая дает какое-никакое тепло может соорудить любой сантехник, а теперь уже даже любой дачник от Находки до Калининграда.

Развести самому 9 точек отпления в небольшом доме по коллекторной схеме – да нет проблем – тут и заморачиваться не стоит! Нужно поставить пластик! Тут я с вами Ярик категорически согласен - овчинка выделки не стоит…

Я занимаюсь ЖИЗНЕСТОЙКИМИ домами с высоким ТЕПЛОВЫМ КОМФОРТОМ – это МОЯ специфика. 8)

ПЕРВОЕ.

Слово ХИЗНЕСТОЙКИЙ означает, что система должна быть неприхотливой простой и надёжной как АКМ. То есть, должна содержать поменьше сочленений, вентилей, американок, разных фитингов-митингов и прочих приблуд, которые делаются из цветных металлов (иногда Китайского пр-ва) и являют собой потенциально ненадёжный элемент. Если у меня стоит выбор – напрямую подключить чугунный радиатор к стальным трубам, или подключить его через кран-евроконус (для возможности отключения и демонтажа) то я делаю выбор в пользу поставить БЕЗ. Потому как вероятность утечки из нормального чугунного радиатора и стального сочленения на несколько порядков ниже, чем вероятность поломки или трещины в хрупком изделии из неясного сплава цветных металлов. То есть, снабдив систему запорными вентилями, с одной стороны мы вроде бы повышаем её ремонтопригодность, но одновременно вносим потенциально ненадёжные элементы, которые САМИ с большой вероятность могут явиться причиной аварии. Надёжность сложных систем НИЖЕ чем простых, содержащих минимальное количество сочленений – это законы техники. Коллекторные системы менее надёжны по определению, так как там очень много сочленений из цветных металлов, и разных вентилей и регуляторов.

Слово ХИЗНЕСТОЙКИЙ означает, что система ОТОПЛЕНИЯ должна уметь переживать форс-мажорные обстоятельства типа пожара или возгорания, чтобы её можно было бы эксплуатировать с дровяными котлами, которые потенциально могут представлять угрозу перегрева. Если вы перетопите пластиковую систему – системе пипец. Как минимум потекут и никогда больше не затянутся много фитингов, все пресс соединения скажут до свидания, а системы типа Вирсбо так вообще просто автодемонтируются – ведь при нагреве такая труба элементарно расширяется и соскакивает с фитинга. Ну и так далее…

То есть пластиковая система нормально функционирует в нормальных обстоятельствах – когда всё в порядке, и не терпит форс-мажёра. Это как плохой автомобиль, который хорошо заводится и ездит только в хорошую погоду - когда тепло и солнечно, а как дождь-слякоть, или мороз со снегом, так придётся пешком ходить. Так вот в идеале стальная система отопления должна содержать только сварные соединения и стальные сочленения ну и один трёхходовый кран для погодозависимой автоматики. Никаких вентилей у радиаторов и никаких подключений-отключений, дом нужно топить всегда! Тогда она надёжна…

ВТОРОЕ.

Система отопления должна обеспечивать ВЫСОКИЙ ТЕПЛОВОЙ КОМФОРТ.

Коллекторная система высокий тепловой комфорт НЕ обеспечивает по определению своёй архитектуры. Об этом в частности пишет немец Фишер. Тёплые греющие трубы должны опоясывать дом снаружи - по внешнему периметру стен, а не подавать тепло точечно по кратчайшему пути от коллектора до радиатора. Система отопления, подающая тепло в дом только в нескольких точках (радиаторах) не является комфортной. Тепло должно быть максимально дезинтегрировано (растворено) в объёме дома. Греющие трубы сами по себе важный элемент системы отопления и играют большую позитивную роль в обогреве дома. Отсюда следует, что материал труб должен быть НЕ теплоизоляционным, а наоборот - хорошо проводящим тепло. Пластики на эту роль не тянут… только металлы.

Вернувшись из Бельгии в 1988 году я сам критиковал старого мастера, который рассчитывал и монтировал гравитационную систему в доме отца. Ну – говорю – совок неграмотный, зачем толстые трубы к регистрам (не радиаторам) отопления тянуть не кратчайшим путём от центрального стояка по внутренней стене, а по длиннейшему пути с переходом к наружной стены и по ней и только тогда к регистру. Ну, не идиот? - думал я – вспоминая как в Бельгии от коллектора по полу (в стяжке) таскают персонально к каждому конвектору элегантную пластиковую трубку. Не-е-е - отвечал «Дед» – трубы у нас тоже греть будут…

Тот совковый дед был прав, а я НЕ прав. Тот совковый дед, как сейчас скажут, делал инфракрасную (лучевую) высокотемпературную систему отопления с темперированием (прогревом) наружных стен. Толстенные стальные трубы у пола и под потолком до сих пор являются эффективными инфракрасными обогревателями. Причём такая практика раньше была обычной и распространённой, все отопление по всей России с АОГВ сделано по подобной архитектуре.

Открытые стальные трубы не очень эстетичное зрелище, поэтому я их убираю в каменные стены. Так у нас вырисовывается система отопления с «увеличенной лучевой составляющей». Целые нехилые сектора каменных стен начинают источать низкотемпературное лучевое тепло, что весьма пользительно для теплового комфорта. Не факт, конечно, что система должна быть обязательно гравитационной (без циркуляционника), но факт, что трубы должны опоясывать здание по периметру, и должны уметь эффективно делиться своим теплом. Медь, кстати, в этом случае не прокатывает – у неё высокий, по сравнению с кирпичом и бетоном, коэффициент температурного расширения. Медную трубу вживую – голенькую в кирпичную стену замуровывать неправильно, то есть, конечно, можно, так же как и ездить на красный свет, но во время жары ей там будет становиться тесно... У стали весьма стабильная тепловая геометрия.

Что касаемо тёплых полов – так их можно из мягкой медной трубки спаять, дорого конечно, но надёжно. Только их нужно песком присыпать, а уж потом стяжкой закрывать, чтобы трубам было куда расширяться, и избегать длинных прямых участков, класть их змейкой или улиткой, ну спецы тут в курсе.

И ТРЕТЬЕ.

Вся эта замечательная система должна быть сделана из РЕАЛЬНЫХ, доступных материалов, по реальным доступным технологиям за реальные деньги. Система отопления сваренная из стальных труб этим экономическим требованиям удовлетворяет, её стоимость, как правило, не отличается, а в ряде конкретных мест (географически) может быть даже ниже чем стоимость пластиковой системы быстрого монтажа. Срок монтажа стали выше, но он всё равно утонет в сроках строительства дома и проведения отделочных работ, так что это становится уже неважно: сделают вам отопления за 3 дня или за три недели. Ручной труд у нас дешев, так что штробление и долбление стен не влечет особенных экономических затрат, повышенную стоимость сварочных работ компенсирует пониженная стоимость стальных труб, и полное отсутствие дорогостоящих деталей из цветных металлов.

 

Вот собственно и всё. У каждого есть выбор – за одни и те же деньги в доме можно сделать систему отопления «плохую» и «хорошую». Как можно за одни и те же деньги спешно давиться гамбургерами с картонных тарелочек в «модном» Макдональде запивая всё это Колой, а можно в хорошей столовой навернуть борща с пампушками стальной ложкой из красивой фарфоровой тарелки и съёсть нормальное вкусное второе блюдо, запив обед свежим морсом из настоящих ягод. Мне так второй вариант по душе, чего и Вам желаю!

 

Об эксперименте: охотно верю что, это правда. Только вот дилетантам не известно, что отдельные образцы продукции могут в 10ки раз превышать заявленные серийные параметры. Дело в том, что при серийном производстве конструкторы гарантируют соблюдение определенных параметров в НАИХУДШЕМ случае, то есть в процессе производства существуют технологические допуски, так вот при их наихудшим сочетании продукция должна быть не хуже чем -…

Экспериментатору попался хороший кусочек трубы. Фирмы ведь не зря пишут технические данные – если взять не кусочек, а проанализировать тысячи метров труб в реальных условиях эксплуатации то результаты будут другие… Пусть товарисч в систему отопления раскалённое масло под давлением запустит и расскажет нам о результатах… и то это не будет фактом – нужно проводить эксперименты не в одном, а в сотнях домов, чтобы сделать правильные выводы. Со стальными трубами такой эксперимент давно проведён.

[kunar]

((А пока, для решения одной проблемы создается устройсво, которое само плодит проблемы другие, которые так же нужно решать устройством третьим и так далеее - имеем лавинообразный процесс, который выгоден всем, кроме потребитя.)))

 

С этим не могу не согласиться,

аналогию с АК не совсем поддерживаю - там надежность и невысокая ст-ть при массовом производстве самое главное,нам же важней другое.

Другими словами, нас(застройщиков) все таки интересует комфорт и удобство а не система мегасуперантидурак,дураки дома не строят :-D

[Гість Gennadi]

Замечу, что все "профессионалы" (см Генадия Род занятий: Инженер-строитель, Технадзор, Эксперт по мокрым системам утепления) обычно невоспитанные, грубые и ходят в грязной обуви по форуму.

 

Вы будете учить культуре или внимать профессионализму в означенных вопросах?

Или вы просто чему-то завидуете и нашли тему побурчать?

 

Пример из жизни:

К вам домой приходит врач (сантехник, миллиционер). Заметьте, снимают обувь они ОЧЕНЬ редко. Но, оказав вам помощь, уходят и вы рассыпаясь в благодарностях за помощь быстро тряпочкой прибираете следы, при этом бурчание сводится к минимуму.

 

Объясните ваше недовольство в данном случае? Мотивируйте. А то "Почему в шапке", "Почему без шапки"...

[Olex]

Генадий, если Вы заметили, то обычно на ЭТОМ форуме употребляют несколько другие слова и выражения, чем те, к которым Вы привыкли. И не бодаются. Извините, если чем-то Вас обидел. Вот злой и то стал добрее.

[SadKo]

Вы будете учить культуре или внимать профессионализму в означенных вопросах?

 

Геннадий, а почему Вы думаете, что культурность может Вам помешать изложить мысль?

 

Тем более, что иногда грубостью люди пытаются прикрыть что-нибудь.

А хам, кстати, всегда выглядит более слабым и проигравшим.

[Homer]

Вы будете учить культуре или внимать профессионализму в означенных вопросах?

 

Геннадий, а почему Вы думаете, что культурность может Вам помешать изложить мысль?

 

Тем более, что иногда грубостью люди пытаются прикрыть что-нибудь.

А хам, кстати, всегда выглядит более слабым и проигравшим.

 

Вот, и я 100-пудово, с Садко согласен.

Садко - прав. Почему... и чем... культурность может помешать??? Хамов, достаточно много, к-сожалению, но..... (ой, шас Геннадий не-поймет)... "маємо, те що, маємо".. це була рідна мова... пардон .

Давайте хамов, ставить, на их место и излогать свои мысли, т.к. биссера, все-равно болше, чем свиней :-D

[злой]

Изба,я тебе объясню по простому,потому что не имею желания долго и нудно доказывать и бодаться. Я покажу на примере авто,ты предлагаешь вариант пятерки жигулей с карбюратором,так как модель проверенная годами,простая и с минимумом электроники. ПРогресс ушел вперед безвозратно и люди даже не смотрят на это авто,для них теперь другие марки и модели являются авторитетом. Скажем ауди а8 или мерс S класса,там электроники дохера,тебе и не снилось,всё очень сложно и дорого.Но что то народ не хочет пересаживаться по этим причинам на более простое,дешевое,проверенное годами жигули. А ведь ты по сути предлагаешь именно это. Кому нужен этот сАвецкий автопром?

[izba]

Скажем ауди а8 или мерс S класса,там электроники дохера, тебе и не снилось, всё очень сложно и дорого.

Ну зачем же Вы так - я закончил радиофакультет Московского Авиационного института, а потом 6 лет работал в институте академии наук им Лебедева под руководсвом серьезных советских ученых - проектировал военные супер эвм для систем ПРО, которые до сих пор стоят на боевом дежурсве. И технику и в частности электронику я знаю изнутри, именно поэтому я придерживаюсь такого мнения, а не другого.

Пессимист - это хорошо информированный оптимист.

[Olex]

Izba, не стоит, просто сегодня модераторы выходные, вот они и профессиональничают... напоследок...

[Сергей Лазарев]

Ну давайте все же с аргументами и более серьезно: диаметр очень большой, на таких диаметрах используются вентильные краны, перекрывающие воду не мгновенно, давление нарастает плавно от 0, до 12 атмосфер. Еще раз: откада возьмется гидроудар? Только не надо опять говорить: "при открытии задвижки"

 

хорошо, Вы хотите сказать что гидроударов в трубопроводах вовсе не бывает. Правильно я понял? То есть басни про гидроудар выдумали ПР-менеджеры фирм продающих стальные трубы?

 

 

 

Опять таки, речь шла об отсутствии в гравитационной системе гидроударов. Или их наличие как-то зависит от века?

 

Опять таки - в гравитационной системе банальный перегрев вместо гидроудара.

 

 

Только трубы стальные от безумца с гвоздями защищают

а пластик - нет.

Ну если Вы свой дом строите для безумцев, то тут конечно да, тут я пас. Я проводку вы всю по дому в металлорукаве разводите? Ну для защиты от этих..., от безумцев?

 

Я вот недавно в трезвом уме и здравой памяти просверлил провод в стене. А если нанять бригаду строителей отделочников и просто не уследить?????

[Сергей Лазарев]

Другими словами, нас(застройщиков) все таки интересует комфорт и удобство а не система мегасуперантидурак,дураки дома не строят

 

Пословица есть такая:

 

Нет ума строй дома.

[Сергей Лазарев]

Уважаемые! Придерживайтесь темы дискуссии и уважайте своих собеседников!!!

 

В первую очередь это касается Геннадия!!!

 

ругань я потёр. тема про трубы в доме, а не про то кто лох, а кто бык.