утеплять газобетон пенопластом

[superlenka2007]

Вы в доме уже всю отделку и инженерку сделали? Вот когда всё внутри будет готово, тогда и вернёмся к этому вопросу.

 

Вы не советуете штукатурить фасад, но советуете делать внутрянку (штукатурку). Т.е. штукатурка на фасаде может испортится, а внутри не испортится. Почему? В чем же принципиальная разница между наружной и внутренней штукатуркой в случае влажного газобетона?

[Winder]

Камень все же я буду делать, поскольку дизайн мне нравиться, да и не переделывать же мне проект. Чтобы решить проблему с намоканием газобетона, облицованного камнем, я думаю пароизолировать внутренние стены в тех местах где будет камень на фасаде. Пароизоляция будет собою представлять специальную грунтовку для внутренних работ, которая на пустит пар из помещения в наружную стену.

Как Вам такая идея?

После того как реально найдёте такую грунтовку в продаже и сделаете расчёт на накопление влаги в стене.

Да мы утепляли - клеили на армопояс плиты из газобетона толщиой 10 см.

Но я считаю, что это плохое утепление.

Это не утепление, надо было пенопласт или минвату ещё закладывать, их разве в проекте не было предусмотренно?

[Winder]

Вы не советуете штукатурить фасад, но советуете делать внутрянку (штукатурку). Т.е. штукатурка на фасаде может испортится, а внутри не испортится. Почему? В чем же принципиальная разница между наружной и внутренней штукатуркой в случае влажного газобетона?

Потому что направление движения влаги изнутри-наружу, если вы снаружи стены сделаете препятствие для выхода пара, то он там накопится, замёрзнет и разрушит.

[Cornett]

За 280 грн/м2 Вы можете сделать "мокрое" утепление фасада минватой, толщиной 50 мм.

Для стен из газобетона - то, что нужно.

В местах, где планируется камень, - дюбелем для крепежа минваты - прибиваете штукатурную сетку.

Дюбеля использовать только с мет. сердечником из расчёта, чтобы в тело заходил не менее 60 мм.

Вся нагрузка от камня- распределится по всей поверхности сетки.

[Tarac_]

Людииииии!!!!!!

Будуйтесь по нормах та правилах і буде вам щастя .

Незнаєте цих правил, знайдіть людину котра в них розбирається та буде наглядати за вашим будівництвом від розбивки осей, до впускання кота (або іншої заслуженої тваринки) в хату на новосілля.

В жодному випадку не виконуйте зовнішнє оздоблення газобетону до завершення всіх внутрішніх мокрих робіт.

Дайте вистоятись будинку хоча б рік без зовнішнього оздоблення.

Надмірне утеплення лише ускладнює будівництво та експлуатацію.

400мм газобетону навіть 500-го цілком достатньо для України. Якщо у сусідів мокрі стіни, то для цього може бути дуже багато причин.

 

Фірма яка буде робити фасад з камню по газобетону дає гарнтію хоча б 5 років що він не відпаде?

[Olegg]

В ДБН чітко написано що опір паропроникності повинен зменшуватись з середини на зовні.А в цьому випадку ця конструкція не відповідає цій нормі.

А ось тут є питання: Питомий опір або інтегральний???. Звичайну сілікатну цеглу або керамічну пінопластом утеплюють? Так. Але питомий пароопір цегли 0,11 мг/(м*г*Па) а ПСБС25 0,05 мг/(м*г*Па)!! Менше ніж вдвічі.

А от інакше стіна в 1,5 цегли має товщину 0,38м, тобто пароопір 0,29 мг/(г*Па), а 100мм утеплювача 0,5 мг/(г*Па): о це вже більше за цеглу.

Тепер по газобетону: питомий пароопір 0,2-0,23мг/(м*г*Па). Утеплювати 0,375 або 0,4 м блок сенсу не бачу, тому розглянемо 300мм. Пароопір такої стіни 0,67-0,77мг/(г*Па), а 50мм пінопласта 1мг/(г*Па).

Так от закономірне питання: чи можна 300мм газобетона утеплювати 50мм пінопласта(всеж таки 50мм пінопласта = 150мм газобетона по тепплопровідності).

[Бабайка]

Теоретиков много, практика же показывает следующее: 10 см пенопласта (5 см смысла не много - разница в цене копейки) поверх любой стены вынесут точку росы в нее.

 

И газобетон обклеивают пенопластом - только в путь. Нет, если финансы позволяют - то конечно минватой, но суммы не соизмеримые.

 

Мыши - не встречал.

[superlenka2007]

Это не утепление, надо было пенопласт или минвату ещё закладывать, их разве в проекте не было предусмотренно?

 

В проекте было предусмотрено утепление всего фасада мин.ватой 5 см

Но на этом форуме говорят, что утеплять газобетон 400 мм Д400 не нужно.

Не нужно так не нужно. Но армопояса тоже останутся не утепленными тогда

[superlenka2007]

Незнаєте цих правил, знайдіть людину котра в них розбирається та буде наглядати за вашим будівництвом від розбивки осей, до впускання кота (або іншої заслуженої тваринки) в хату на новосілля.

 

Я не видел ни одного такого специалиста - действительно опытного мастера на все руки.

Есть на этом форуме узкие специалисты - профессионалы, которые разбираются только в своей узкой сфере но ничего не знают о других сферах. К примеру специалист-крышник может ничего не знать про фундамент и т.д.

А вот те прорабы с которыми мне приходилось иметь дело (якобы разбираются во всем) - их знания очень поверхостны и не идут ни в какой сравнение с опытом узких специалистов в их областях. К примеру такой прораб может посоветовать утеплять газобетон пенопластом. Даже в белом списке на этом форуме есть один фасадчик, которого некоторые люди хвалят, у которого большой опыт по фасадным работам - он не знает правила про увеличение паропроницаемости изнутри наружу.

Нет в нашей стране мастеров на все руки!

[ФОН]

За 280 грн/м2 Вы можете сделать "мокрое" утепление фасада минватой, толщиной 50 мм.

Для стен из газобетона - то, что нужно.

В местах, где планируется камень, - дюбелем для крепежа минваты - прибиваете штукатурную сетку.

Дюбеля использовать только с мет. сердечником из расчёта, чтобы в тело заходил не менее 60 мм.

Вся нагрузка от камня- распределится по всей поверхности сетки.

Є дешевший варіант 60мм газобетону Д200 з роботою 200грн м2

[Славик_Пупкин]

Я не видел ни одного такого специалиста - действительно опытного мастера на все руки.

Есть на этом форуме узкие специалисты - профессионалы, которые разбираются только в своей узкой сфере но ничего не знают о других сферах. К примеру специалист-крышник может ничего не знать про фундамент и т.д.

А вот те прорабы с которыми мне приходилось иметь дело (якобы разбираются во всем) - их знания очень поверхостны и не идут ни в какой сравнение с опытом узких специалистов в их областях. К примеру такой прораб может посоветовать утеплять газобетон пенопластом. Даже в белом списке на этом форуме есть один фасадчик, которого некоторые люди хвалят, у которого большой опыт по фасадным работам - он не знает правила про увеличение паропроницаемости изнутри наружу.

Нет в нашей стране мастеров на все руки!

Пессимистичненько как-то

[superlenka2007]

Є дешевший варіант 60мм газобетону Д200 з роботою 200грн м2

 

Это работа + материалы (грунтовки, короед, краска...)?

Как на такой утеплитель Д200 ложить камень? Сетка, дюбеля и т.д.?

[superlenka2007]

Є дешевший варіант 60мм газобетону Д200 з роботою 200грн м2

 

Вовсе это не дешевый вариант.

1 куб такого газобетона стоит 1100 грн. Это соизмеримо со стоимостью мин. ваты.

Цифры я беру от сюда:

krainamaystriv.com/showthread.php?t=6919

 

1 м2 утепления таким газобетоном вместе с материалом обойдется в 165грн.

А еще добавьте стоимость работ и материалов по декоративной штукатурке. Получится совсем не дешево

[ФОН]

А ось тут є питання: Питомий опір або інтегральний???. Звичайну сілікатну цеглу або керамічну пінопластом утеплюють? Так. Але питомий пароопір цегли 0,11 мг/(м*г*Па) а ПСБС25 0,05 мг/(м*г*Па)!! Менше ніж вдвічі.

А от інакше стіна в 1,5 цегли має товщину 0,38м, тобто пароопір 0,29 мг/(г*Па), а 100мм утеплювача 0,5 мг/(г*Па): о це вже більше за цеглу.

Тепер по газобетону: питомий пароопір 0,2-0,23мг/(м*г*Па). Утеплювати 0,375 або 0,4 м блок сенсу не бачу, тому розглянемо 300мм. Пароопір такої стіни 0,67-0,77мг/(г*Па), а 50мм пінопласта 1мг/(г*Па).

Так от закономірне питання: чи можна 300мм газобетона утеплювати 50мм пінопласта(всеж таки 50мм пінопласта = 150мм газобетона по тепплопровідності).

Коефіцієнт паропроникності

- коефіцієнт, що визначає кількість вологи, що передається у вигляді

пари через одиницю площі (м2) шару матеріалу за одиницю часу

(год) при одиничному градієнті перепаду парціальних тисків

водяної пари .А тепер порівнюєм цегла 0.11передає більше вологи ніж пінопласт0.05

газ бетон 0.13передає більше вологи ніж пінопласт0.05

Висновок матеріал який передає білше вологи має менший опір паропроникності.А який менше передає має більший опір.Тому пінопласт не підходить.Є ризик що пара яка проходить через стіну буде затримуватись біля пінопласта.

При проектуванні теплоізоляційної оболонки будинку на основі багатошарових

конструкцій, треба розташовувати з внутрішньої сторони конструкцій шари з матеріалів, що

мають більш високу теплопровідність, теплоємність та опір паропроникненню.

Змінено 3 квітня 2011 користувачем ФОН

[bora-b]

Я сейчас облегчу Ваши страдания. Вам уже здесь неоднократно говорили, что Ваш дом уже достаточно теплый. Сделайте следующее: силами тех людей, которые есть у Вас на участке, установите правильно маяки по фасадам Вашего дома. С 90% уверенностью могу предположить, что перепады по вертикали, непременно будут. Первый вопрос, который Вы услышите от фасадчиков: ровнять будем или повторяем перепад? Учитывая, что по углам фасада Вы видите каменную облицовку, Ваш ответ прогнозируем. Ровнять. Вот тогда и примете решение, чем и как Вы это будете делать.

По поводу паропроницаемости камня, Вы слишком драматизируете. Во-первых, камень паропрозрачен. Во-вторых, в Вашем случае, его доля не велика.

[ФОН]

Вовсе это не дешевый вариант.

1 куб такого газобетона стоит 1100 грн. Это соизмеримо со стоимостью мин. ваты.

Цифры я беру от сюда:

krainamaystriv.com/showthread.php?t=6919

 

1 м2 утепления таким газобетоном вместе с материалом обойдется в 165грн.

А еще добавьте стоимость работ и материалов по декоративной штукатурке. Получится совсем не дешево

Майстри від фірми роблять 60мм утеплювачем робота+матеріал(декор шпакльовка)але не короїд під ключ за 170-175грн.А тепер розпишу 60ммутеп.=67грнм2+53грн\м2-додатковий матеріал=120грн\м2+робота майстрів(залежить за яку ціну домовитесь ви всебе з майстрами).

[Legus]

Здравствуйте,

На этом форуме не раз подымали тему чем утеплять газобетон. Но то все были теоретические дебаты. Интересует мнение практиков, кто утеплял газобетон пенопластом (далее короед - штукатурка).

 

Вопросы:

1) Заводятся ли мыши?

 

2) На сколько я знаю, обычный пенопласт в отличии от ЭППС является паропроницаемым. Действительно ли проблем с конденсатом, точкой росы и т.д. на практике не возникает?

Пенопласт не паропроницаемый , паропраницаемые материалы это миниральные ваты, на верх силикатную штукатурку!!! Все будет дышать;)

[superlenka2007]

Майстри від фірми роблять 60мм утеплювачем робота+матеріал(декор шпакльовка)але не короїд під ключ за 170-175грн.А тепер розпишу 60ммутеп.=67грнм2+53грн\м2-додатковий матеріал=120грн\м2+робота майстрів(залежить за яку ціну домовитесь ви всебе з майстрами).

 

67грн/м2 это стоимость утеплителя из теплого газобетона 60 мм?

Дороговато! Мин. вата стоит 50 грн/м2

[ФОН]

67грн/м2 это стоимость утеплителя из теплого газобетона 60 мм?

Дороговато! Мин. вата стоит 50 грн/м2

Зато робота з вати+додаткові матеріали получиться дорожче.

[Legus]

Зато робота з вати+додаткові матеріали получиться дорожче.

Согласен! Но себе я б делал с ваты и спал бы спокойно

[ФОН]

Согласен! Но себе я б делал с ваты и спал бы спокойно

Чому. Поясніть причину.

[Legus]

Чому. Поясніть причину.

1.Паропроницаемая(не будет сырости между стеной и пенопластом)

2. Не грызут мыши ;)

Всегда пожалуйста!

Цена ваты 50мм примерно 50грн.м

[ФОН]

1.Паропроницаемая(не будет сырости между стеной и пенопластом)

2. Не грызут мыши ;)

Всегда пожалуйста!

Цена ваты 50мм примерно 50грн.м

Такі самі властивості має Д200.Але густина краща,і вата набравши вологи погірщує показники теплопровідності а в Д200 показники не настільки гірші ніж у вати.

[Legus]

Такі самі властивості має Д200.Але густина краща,і вата набравши вологи погірщує показники теплопровідності а в Д200 показники не настільки гірші ніж у вати.

Первый раз слышу что вата на фасаде набирает влагу!!! 8-)

[ФОН]

Первый раз слышу что вата на фасаде набирает влагу!!! 8-)

Про фасад я нічого не писав.ВАта має властивість впитувати вологу більше ніж Д200 .Що робиться з ватою яка впитує вологу а потім віддає я незнаю але думаю що її показники не покращуються.А газобетон має в собі цемент який під впливом вологи стае міцнішим з часом як любі бетони.