Greyglass Опубліковано: 14 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 14 липня 2008 Воздух для чего? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 14 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 14 липня 2008 А какая паропроницаемость у кирпича? Ведь он для всех эталон. У обыкновенной кладки из полнотелого глиняного кирпича на цементно-песчаном растворе паропроницаемость в указанных единицах - 0.11. А то, что полнотелый кирпич хорошо паропроницаемый материал - большое заблуждение народных масс. Согласен, но если почитать все последние форуму про стеновые материалы все только и говорят про паропроницаемость материалов. Вот как раз и говорят, что паропроницаемость это не есть хорошо ;) www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=6625 А все проблемы, описанные вами про изготовление полистиролбетона, возникли из-за того, что вы использовали обычную полистирольные шарики. А в бытовых условиях полистиролбетон можно изготовить из специального сырья например Политерм. И какова же стоимость такого сырья? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 14 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 14 липня 2008 Воздух для чего? А аналогичный вопрос ;) P.S. Желание andreo, утеплять пенобетон пенопластом, говорит о многом само за себя... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alex Shestakov Опубліковано: 14 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 14 липня 2008 И какова же стоимость такого сырья? Расхода материала, для получения 1м³ пенополистиролбетона, 2-а мешка по 420 литров. Для плотности бетона 200 Кг/м³ ЦЕМЕНТА ПЦ400 необходимо 200 Кг, для 350 Кг/м³ 350кг. соответственно. Я покупаю 420 литровый мешок ПОЛИТЕРМА по 170 грн. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Greyglass Опубліковано: 14 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 14 липня 2008 Желание andreo, утеплять пенобетон пенопластом, говорит о многом само за себя... Ну об этом уже столько написано что уже и сказать нечего. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 14 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 14 липня 2008 Расхода материала, для получения 1м³ пенополистиролбетона, 2-а мешка по 420 литров. Для плотности бетона 200 Кг/м³ ЦЕМЕНТА ПЦ400 необходимо 200 Кг, для 350 Кг/м³ 350кг. соответственно. Я покупаю 420 литровый мешок ПОЛИТЕРМА по 170 грн. У Вас получается 540 гривен на куб за один только политерм и цемент и это без работы и других материалов. Моё мнение - намного проще, быстре и тем более дешевле, утеплить пенопластом или минватой. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 14 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 14 липня 2008 Ну об этом уже столько написано что уже и сказать нечего. Да, согласен. А как Вы думаете, почему не смотря ни на что, такие идеи (как по мне ошибочные) всё снова и снова появляются, может быть просто еще не читали эти топики? или у них есть какие то свои (мне лично не известные), более убедительные, аргументы? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Greyglass Опубліковано: 14 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 14 липня 2008 Скорее всего не читали. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alex Shestakov Опубліковано: 14 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 14 липня 2008 У Вас получается 540 гривен на куб за один только политерм и цемент и это без работы и других материалов. Моё мнение - намного проще, быстре и тем более дешевле, утеплить пенопластом или минватой. Да, но пенопласт не положить между стен толщиной в ½ кирпича (такая стена будет иметь слабый запас прочности), а полистирол бетон можно. Поэтому в случаи с пенопластом придется уложить стену толщиной в 1 кирпич, крепить к ней пенопласт и потом штукатурить по сетке. Так выйдет дороже. Я уже не говорю, на сколько дороже получатся стена, если утеплять минватой. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 14 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 14 липня 2008 Так выйдет дороже. У Вас ошибка в рассчётах. Ну подумайте сами, как может быть пенопласт ПСБ-С-25 толщиной 10 см по цене 300 гривен/куб, дороже стены из полистиролбетона Д200 толщиной 20 см по цене 550 гривен куб (и это без работы), а штукатурить кирпичную стену тоже нужно ибо черновая кладка не очень красиво смотриться ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
levoved Опубліковано: 14 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 14 липня 2008 почему не смотря ни на что, такие идеи (как по мне ошибочные) всё снова и снова появляются, может быть просто еще не читали эти топики? или у них есть какие то свои (мне лично не известные), более убедительные, аргументы? Плохо объясняете.. на себе проверил. Далеко не все помнят физику уже. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alex Shestakov Опубліковано: 14 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 14 липня 2008 У Вас ошибка в рассчётах. Ну подумайте сами, как может быть пенопласт ПСБ-С-25 толщиной 10 см по цене 300 гривен/куб, дороже стены из полистиролбетона Д200 толщиной 20 см по цене 550 гривен куб (и это без работы), а штукатурить кирпичную стену тоже нужно ибо черновая кладка не очень красиво смотриться ;) Штукатурить кирпичную стену внутри, надо и в одном и во втором случае. При утеплении просто пенопластом без облицовки кирпичом нужна сложная лицевая штукатурка. Я же предлагаю вариант для тех, кто желает иметь облицовку из кирпича снаружи. В случае варианта утепления такой стены просто пенопластом расход кирпича и стоимости его укладки увеличивается в полтора раза. Проведем расчет по цене 1 м2 стены: 1.Вариает Внутренняя стена толщиной в кирпич - приблизительно 114 кирпичей по 1 грн. + укладка 1,5 грн. (расходы на раствор учитывать не будем) = 285 грн. Пенопласт - 4 листа по 7 грн. + укладка 20грн = 38 грн. Наружный кирпич – 57 кирпичей по 2,1 грн + укладка по 2,5 грн. = 239 грн. Итого = 572 грн. 2.Вариает Внутренняя стена толщиной в кирпич - приблизительно 114 кирпичей по 1 грн. + укладка 1,5 грн. (расходы на раствор учитывать не будем) = 285 грн. Пенопласт - 4 листа по 7 грн. + крепление (работа и вспомогательные материалы) 40грн = 68 грн. Наружная штукатурка с покрасой, если честно не знаю цен, но думаю гривен 100 с работой не меньше. Итого = 453 грн. 2.Вариает Внутренняя стена толщиной в кирпич - приблизительно 57 кирпичей по 1 грн. + укладка 1,5 грн. (расходы на раствор учитывать не будем) = 142 грн. Полистирол бетон 20 см. + работа (200грн. 1м3) = 150 грн. Наружный кирпич – 57 кирпичей по 2,1 грн + укладка по 2,5 грн. = 239 грн. Итого = 531 грн. Порядок цен получается приблизительно одинаковый. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 15 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 15 липня 2008 Внутренняя стена толщиной в кирпич - приблизительно 114 кирпичей по 1 грн. + укладка 1,5 грн. Укладка дорогова то обойдётся, расценки на черновую кладку сейчас 0.75 коп/шт, пособнику 100 гривен в день, при производительности 700 кирпичей в день подсчитайте, выйдет - 0.9 копеек. Кроме того можно кирпич б/у взять. А облицовка еще дороже чем в Ваших расчётах выйдет - кирпич облицовачный, к примеру Фагот (уменьшенный) сейчас уже дороже + зарплата пособникам, вообще облицовка не для тех кто хочет сэкономить. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alex Shestakov Опубліковано: 16 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 16 липня 2008 Еще бы кто ни будь, посчитал стоимость 1 м2 стены изготовленной из несъемной полистирольной опалубки (ни когда не делал такую стену поэтому сам не буду делать расчет) и мы бы могли иметь полный набор. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
andreo Опубліковано: 16 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 16 липня 2008 Скорее всего не читали. да читал я все...просто столько мнений, что я так не определился...воздух- ну, типа для вентиляцииа что в том ,что пеноблок с пенопластом?теплее должно быть.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Greyglass Опубліковано: 16 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 16 липня 2008 Плохо читали. Пеноблок мокнуть будет под пенопластом. Скачайте ТЕСЕ и сами смотрите. Воздух для вентиляции чего? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
levoved Опубліковано: 16 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 16 липня 2008 да читал я все...просто столько мнений, что я так не определился...воздух- ну, типа для вентиляцииа что в том ,что пеноблок с пенопластом?теплее должно быть.... плохо то, что нельзя утеплять теплоизоляционные материалы, коим по своему является и пеноблок. Вследствие низкой теплопроводности он будет плохо прогреваться зимой теплом помещения. А потому его изолировать от улицы нет смысла, он не особо теплоемкий и будет плохо накапливаться внутренее тепло, плохо прогреваться в глубину. Соответственно остыть его внешней стороне до температуры выпадения росы проще чем у теплоемкого материала (того же кирпича). Пенопласт запрет влагу в стене где она накопится и увлажнит стену. Как я понял... краткое резюме таково - утеплять пенопластом и прочим паронепрозрачным материалом стоит только "холодную" теплоемкую стену. "Теплые" стены утеплять нет смысла, на то они и теплые, надо только делать их достаточно толстыми. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
andreo Опубліковано: 17 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 17 липня 2008 Плохо читали. Пеноблок мокнуть будет под пенопластом. Скачайте ТЕСЕ и сами смотрите. Воздух для вентиляции чего? скачать скорость укртелекома не позволяет...воздух,чтобы пеноблок не моккороче, я в тупике...попробую еще раз перечитать тему Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Greyglass Опубліковано: 17 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 17 липня 2008 что-бы пенобок не мок под ЭППС надо воздух между пеноблоком и ЭППС но тогда ЭППС не играет роли как утеплитель. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Greyglass Опубліковано: 17 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 17 липня 2008 Как я понял... краткое резюме таково - утеплять пенопластом и прочим паронепрозрачным материалом стоит только "холодную" теплоемкую стену. "Теплые" стены утеплять нет смысла, на то они и теплые, надо только делать их достаточно толстыми. Угу, правильное резюме. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
andreo Опубліковано: 17 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 17 липня 2008 Угу, правильное резюме. еще раз перечитал топикнаверное,я уже переработался,чето не доходит....ок, тогда отказываемся от утеплителя,пеноблок 30см, 8 см воздух, +облиц кирнпич....(толщина фундамента 50)? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Greyglass Опубліковано: 17 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 17 липня 2008 не надо читать ЭТОТ топик. Читайте форум. вот например www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=6625 PS опять же, зачем воздух? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
andreo Опубліковано: 17 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 17 липня 2008 не надо читать ЭТОТ топик. Читайте форум. вот например www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=6625 PS опять же, зачем воздух? Воздух?? ну так это...30 см блока и 12.5 кирпича это 42.5 см достаточно? читаю..... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
levoved Опубліковано: 17 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 17 липня 2008 Воздух?? ну так это...30 см блока и 12.5 кирпича это 42.5 см достаточно? читаю..... Вы похоже считаете, что Вас сантиметры греют :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AНДРЮША Опубліковано: 17 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 17 липня 2008 Воздух?? ну так это...30 см блока и 12.5 кирпича это 42.5 см достаточно? читаю..... Вы говорите о пенобетоне,тот что ложится на раствор минимум 10мм?Если да,то какой толщины его не возьмеш,а холод будет идти через швы,поэтому его надо утеплять.Мне видется как минимум 3 варианта с лицевым кирпичом: 1.30см пенобетон+10см утеплитель типа пеноизола или эковаты+12см лицевой кирпич=52см фундамент.Свесим 2 см будет 50см. 2.36-40см газобетон на клей+воздушная прослойка 4см+12см лицевой кирпич=50-54см фундамент. 3.24см черновой кирпич+10см пенопласт+12см лицевой=44см фундамент. Выберайте. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз