Муки выбора - пирог стены.

[Greyglass]

Воздух для чего?

[Mendeleev]

А какая паропроницаемость у кирпича? Ведь он для всех эталон.

У обыкновенной кладки из полнотелого глиняного кирпича на цементно-песчаном растворе паропроницаемость в указанных единицах - 0.11.

А то, что полнотелый кирпич хорошо паропроницаемый материал - большое заблуждение народных масс.

 

Согласен, но если почитать все последние форуму про стеновые материалы все только и говорят про паропроницаемость материалов.

Вот как раз и говорят, что паропроницаемость это не есть хорошо ;)

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=6625

 

А все проблемы, описанные вами про изготовление полистиролбетона, возникли из-за того, что вы использовали обычную полистирольные шарики. А в бытовых условиях полистиролбетон можно изготовить из специального сырья например Политерм.

И какова же стоимость такого сырья?

[Mendeleev]

Воздух для чего?

А аналогичный вопрос ;)

 

P.S. Желание andreo, утеплять пенобетон пенопластом, говорит о многом само за себя...

[Alex Shestakov]

И какова же стоимость такого сырья?

 

Расхода материала, для получения 1м³ пенополистиролбетона, 2-а мешка по 420 литров. Для плотности бетона 200 Кг/м³ ЦЕМЕНТА ПЦ400 необходимо 200 Кг, для 350 Кг/м³ 350кг. соответственно.

Я покупаю 420 литровый мешок ПОЛИТЕРМА по 170 грн.

[Greyglass]

Желание andreo, утеплять пенобетон пенопластом, говорит о многом само за себя...

 

Ну об этом уже столько написано что уже и сказать нечего.

[Mendeleev]

Расхода материала, для получения 1м³ пенополистиролбетона, 2-а мешка по 420 литров. Для плотности бетона 200 Кг/м³ ЦЕМЕНТА ПЦ400 необходимо 200 Кг, для 350 Кг/м³ 350кг. соответственно.

Я покупаю 420 литровый мешок ПОЛИТЕРМА по 170 грн.

У Вас получается 540 гривен на куб за один только политерм и цемент и это без работы и других материалов.

Моё мнение - намного проще, быстре и тем более дешевле, утеплить пенопластом или минватой.

[Mendeleev]

Ну об этом уже столько написано что уже и сказать нечего.

Да, согласен.

 

А как Вы думаете, почему не смотря ни на что, такие идеи (как по мне ошибочные) всё снова и снова появляются, может быть просто еще не читали эти топики? или у них есть какие то свои (мне лично не известные), более убедительные, аргументы?

[Greyglass]

Скорее всего не читали.

[Alex Shestakov]

У Вас получается 540 гривен на куб за один только политерм и цемент и это без работы и других материалов.

Моё мнение - намного проще, быстре и тем более дешевле, утеплить пенопластом или минватой.

 

Да, но пенопласт не положить между стен толщиной в ½ кирпича (такая стена будет иметь слабый запас прочности), а полистирол бетон можно. Поэтому в случаи с пенопластом придется уложить стену толщиной в 1 кирпич, крепить к ней пенопласт и потом штукатурить по сетке. Так выйдет дороже. Я уже не говорю, на сколько дороже получатся стена, если утеплять минватой.

[Mendeleev]

Так выйдет дороже.

У Вас ошибка в рассчётах. Ну подумайте сами, как может быть пенопласт ПСБ-С-25 толщиной 10 см по цене 300 гривен/куб, дороже стены из полистиролбетона Д200 толщиной 20 см по цене 550 гривен куб (и это без работы), а штукатурить кирпичную стену тоже нужно ибо черновая кладка не очень красиво смотриться ;)

[levoved]

почему не смотря ни на что, такие идеи (как по мне ошибочные) всё снова и снова появляются, может быть просто еще не читали эти топики? или у них есть какие то свои (мне лично не известные), более убедительные, аргументы?

Плохо объясняете.. на себе проверил. Далеко не все помнят физику уже.

[Alex Shestakov]

У Вас ошибка в рассчётах. Ну подумайте сами, как может быть пенопласт ПСБ-С-25 толщиной 10 см по цене 300 гривен/куб, дороже стены из полистиролбетона Д200 толщиной 20 см по цене 550 гривен куб (и это без работы), а штукатурить кирпичную стену тоже нужно ибо черновая кладка не очень красиво смотриться ;)

 

Штукатурить кирпичную стену внутри, надо и в одном и во втором случае. При утеплении просто пенопластом без облицовки кирпичом нужна сложная лицевая штукатурка. Я же предлагаю вариант для тех, кто желает иметь облицовку из кирпича снаружи. В случае варианта утепления такой стены просто пенопластом расход кирпича и стоимости его укладки увеличивается в полтора раза.

 

Проведем расчет по цене 1 м2 стены:

 

1.Вариает

Внутренняя стена толщиной в кирпич - приблизительно 114 кирпичей по 1 грн. + укладка 1,5 грн. (расходы на раствор учитывать не будем) = 285 грн.

Пенопласт - 4 листа по 7 грн. + укладка 20грн = 38 грн.

Наружный кирпич – 57 кирпичей по 2,1 грн + укладка по 2,5 грн. = 239 грн.

Итого = 572 грн.

 

2.Вариает

Внутренняя стена толщиной в кирпич - приблизительно 114 кирпичей по 1 грн. + укладка 1,5 грн. (расходы на раствор учитывать не будем) = 285 грн.

Пенопласт - 4 листа по 7 грн. + крепление (работа и вспомогательные материалы) 40грн = 68 грн.

Наружная штукатурка с покрасой, если честно не знаю цен, но думаю гривен 100 с работой не меньше.

Итого = 453 грн.

 

2.Вариает

Внутренняя стена толщиной в кирпич - приблизительно 57 кирпичей по 1 грн. + укладка 1,5 грн. (расходы на раствор учитывать не будем) = 142 грн.

Полистирол бетон 20 см. + работа (200грн. 1м3) = 150 грн.

Наружный кирпич – 57 кирпичей по 2,1 грн + укладка по 2,5 грн. = 239 грн.

Итого = 531 грн.

 

Порядок цен получается приблизительно одинаковый.

[Mendeleev]

Внутренняя стена толщиной в кирпич - приблизительно 114 кирпичей по 1 грн. + укладка 1,5 грн.

Укладка дорогова то обойдётся, расценки на черновую кладку сейчас 0.75 коп/шт, пособнику 100 гривен в день, при производительности 700 кирпичей в день подсчитайте, выйдет - 0.9 копеек. Кроме того можно кирпич б/у взять.

 

А облицовка еще дороже чем в Ваших расчётах выйдет - кирпич облицовачный, к примеру Фагот (уменьшенный) сейчас уже дороже + зарплата пособникам, вообще облицовка не для тех кто хочет сэкономить.

[Alex Shestakov]

Еще бы кто ни будь, посчитал стоимость 1 м2 стены изготовленной из несъемной полистирольной опалубки (ни когда не делал такую стену поэтому сам не буду делать расчет) и мы бы могли иметь полный набор.

[andreo]

Скорее всего не читали.

 

да читал я все...просто столько мнений, что я так не определился...воздух- ну, типа для вентиляцииа что в том ,что пеноблок с пенопластом?теплее должно быть....

[Greyglass]

Плохо читали. Пеноблок мокнуть будет под пенопластом. Скачайте ТЕСЕ и сами смотрите. Воздух для вентиляции чего?

[levoved]

да читал я все...просто столько мнений, что я так не определился...воздух- ну, типа для вентиляцииа что в том ,что пеноблок с пенопластом?теплее должно быть....

 

плохо то, что нельзя утеплять теплоизоляционные материалы, коим по своему является и пеноблок. Вследствие низкой теплопроводности он будет плохо прогреваться зимой теплом помещения. А потому его изолировать от улицы нет смысла, он не особо теплоемкий и будет плохо накапливаться внутренее тепло, плохо прогреваться в глубину. Соответственно остыть его внешней стороне до температуры выпадения росы проще чем у теплоемкого материала (того же кирпича). Пенопласт запрет влагу в стене где она накопится и увлажнит стену.

 

Как я понял... краткое резюме таково - утеплять пенопластом и прочим паронепрозрачным материалом стоит только "холодную" теплоемкую стену. "Теплые" стены утеплять нет смысла, на то они и теплые, надо только делать их достаточно толстыми.

[andreo]

Плохо читали. Пеноблок мокнуть будет под пенопластом. Скачайте ТЕСЕ и сами смотрите. Воздух для вентиляции чего?

 

скачать скорость укртелекома не позволяет...воздух,чтобы пеноблок не моккороче, я в тупике...попробую еще раз перечитать тему

[Greyglass]

что-бы пенобок не мок под ЭППС надо воздух между пеноблоком и ЭППС но тогда ЭППС не играет роли как утеплитель.

[Greyglass]

Как я понял... краткое резюме таково - утеплять пенопластом и прочим паронепрозрачным материалом стоит только "холодную" теплоемкую стену. "Теплые" стены утеплять нет смысла, на то они и теплые, надо только делать их достаточно толстыми.

 

Угу, правильное резюме.

[andreo]

Угу, правильное резюме.

 

еще раз перечитал топикнаверное,я уже переработался,чето не доходит....ок, тогда отказываемся от утеплителя,пеноблок 30см, 8 см воздух, +облиц кирнпич....(толщина фундамента 50)?

[Greyglass]

не надо читать ЭТОТ топик. Читайте форум. вот например www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=6625

 

PS опять же, зачем воздух?

[andreo]

не надо читать ЭТОТ топик. Читайте форум. вот например www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=6625

 

PS опять же, зачем воздух?

Воздух?? ну так это...30 см блока и 12.5 кирпича это 42.5 см достаточно? читаю.....

[levoved]

Воздух?? ну так это...30 см блока и 12.5 кирпича это 42.5 см достаточно? читаю.....

Вы похоже считаете, что Вас сантиметры греют :D

[AНДРЮША]

Воздух?? ну так это...30 см блока и 12.5 кирпича это 42.5 см достаточно? читаю.....

Вы говорите о пенобетоне,тот что ложится на раствор минимум 10мм?Если да,то какой толщины его не возьмеш,а холод будет идти через швы,поэтому его надо утеплять.Мне видется как минимум 3 варианта с лицевым кирпичом:

1.30см пенобетон+10см утеплитель типа пеноизола или эковаты+12см лицевой кирпич=52см фундамент.Свесим 2 см будет 50см.

2.36-40см газобетон на клей+воздушная прослойка 4см+12см лицевой кирпич=50-54см фундамент.

3.24см черновой кирпич+10см пенопласт+12см лицевой=44см фундамент.

Выберайте.