США: проводка в каркаснике

[otark]

Мы как всегда самые умные и самые самые...8-)

фото проводки в американском каркаснике:

 

Где стальные трубы?Где ВВГ? Почему ПВС?

[vitalich]

otark, что Вы хотели сказать данным сообщением? Что умнейшие американцы кладут ПВС, а мы, недалёкие, кладём ВВГ? Да и не особо то разглядишь на этой фотке марку провода, просто белые провода, а белый может быть как ПВС так и ВВГ.

Впрочем и у нас кучу домов по незнанке разводят ПВС и ШВВП, это ж не говорит о том, что это правильно.... Сдесь уже сто раз обсуждалось, почему нужно класть ВВГ или ВВП, но, видимо, американцам виднее....

[sanykrimea]

Мы как всегда самые умные и самые самые...8-)

фото проводки в американском каркаснике:

 

Где стальные трубы?Где ВВГ? Почему ПВС?

 

ВВГ и трубы регламентированы международными стандартами МЭК, в которую входит 57 стран, в т.ч. и США.

Фото - явно с сайта типа (ссылка устарела) , как его можно в качестве "доказательства" приводить

[otark]

Фото - явно с сайта типа (ссылка устарела) , как его можно в качестве "доказательства" приводить

В америке самодеятельность не канает.Во многих штатах закон позволяет делать DIY

(сделай сам) проводку но дальше:

 

Inspections how and what? Why should I get my wiring inspected?

 

Most jurisdictions require that you obtain a permit and

inspections of any wiring that is done. Amongst other more

mundane bureaucratic reasons (like insurance companies not

liking to have to pay claims), a permit and inspections

provides some assurance that you, your family, your neighbors

or subsequent owners of your home don't get killed or lose

their homes one night due to a sloppy wiring job.

 

Most jurisdictions have the power to order you to vacate your

home, or order you to tear out any wiring done without a

permit. California, for instance, is particularly nasty about

this.

 

If fire starts in your home, and un-inspected wiring is at

fault, insurance companies will often refuse to pay the damage

claims.

 

In general, the process goes like this:

- you apply to your local inspections office or building

department for a permit. You should have a sketch or

detailed drawing of what you plan on doing. This is

a good time to ask questions on any things you're not

sure of. If you're doing major work, they may impose

special conditions on you, require loading

calculations and ask other questions. At this point

they will tell you which inspections you will need.

- If you're installing a main panel, you will need to

have the panel and service connections inspected

before your power utility will provide a connection.

This is sometimes done by the local power authority

rather than the usual inspectors.

- After installing the boxes and wiring, but before

the insulation/walls go up, you will need a

"rough-in" inspection.

- After the walls are up, and the wiring is complete,

you will need a "final inspection".

[sanykrimea]

И где написано, что объект на фото прошёл проверку муниципальным инспектором?

Думаю, более уместна была бы цитата из NFPA 70®: National Electrical Code о проводке по сгораемым основаниям

В америке самодеятельность не канает.Во многих штатах закон позволяет делать DIY

(сделай сам) проводку но дальше:..

Во многих странах так, скоро и к нам доберётся.

[otark]

И где написано, что объект на фото прошёл проверку муниципальным инспектором?

Так там же описан весь процесс:

До начала работ с инспектором согласовывается схема,

после монтажа(перед следующим этапом-утепление и т.д) приходит инспектор и пишет бумажку без которой

застройщик ничего с домом потом сделать не сможет.Продать,застраховать как?

[igorrius]

Мы как всегда самые умные и самые самые...8-)

фото проводки в американском каркаснике:

 

Где стальные трубы?Где ВВГ? Почему ПВС?

 

Вы склонны верить каким то там американцам, а не sanykrimea ?

[otark]

О а вот и про трубы:

Go up a size for

more than 100 foot runs, when the cable is in conduit, or

ganged with other wires in a place where they can't dissipate

heat easily:

 

Gauge Amps

14 15

12 20

10 30

8 40

6 65

увеличьте сечение кабеля,если он прокладывается в трубе,т.к.

в трубе ухудшается рассеивание проводом тепла.;)

[ink_stroi]

О а вот и про трубы:

увеличьте сечение кабеля,если он прокладывается в трубе,т.к.

в трубе ухудшается рассеивание проводом тепла.;)

Сечение 2,5мм2 и так с запасом.

А вот рекомендация Шнайдер для различных способов прокладки .

Поправочный коэфициенты.doc

[otark]

Сечение 2,5мм2 и так с запасом.

В моем посте есть табличка в которой слева "калибр"(сечение провода) справа токи.Если вам нужен провод до 15А он будет 14 калибра, но если его же проложить в трубе, то для того же тока

нужно взять следующее сечение т.е 12 калибр.

О извините глянул Ваш файл, там о том же

Змінено 22 квітня 2011 користувачем otark

[sanykrimea]

То otark

Электропроводка многопроволочной жилой без труб по сгораемым основаниям допускается в США - Вы можете подтвердить свои слова?

Фото - не есть доказательство.

Сечения и трубы к делу не относятся - это и у нас есть. Трубы в данном случае выступают как средство пассивной противопожарной защиты.

 

Вы склонны верить каким то там американцам, а не sanykrimea ?

Всё правильно - это провокация международного гранд-шкандаль.

А потом в плен к ним сдадимся и всё как положено переделаем..

Змінено 22 квітня 2011 користувачем sanykrimea

[otark]

То otark

Электропроводка многопроволочной жилой без труб по сгораемым основаниям допускается в США - Вы можете подтвердить свои слова?

Погодите маленько я еще до этого не дошел.

Фото - не есть доказательство.

Ващето, я не собираюсь с Вами спорить.У нас разные религии.

Вы верите в госты и ту,я пытаюсь понять процесс с точки зрения

физики,химии и здравого смысла.В общем атеист.

Сечения и трубы к делу не относятся - это и у нас есть. Трубы в данном случае выступают как средство пассивной противопожарной защиты.

Трубы какраз к делу относятся прямо.Потому как Ваш любимый

гост запрещает прокладывать проводку в каркаснике без них.

Американцы кстати приводят хоть какието аргументы.Т.е. у них

трубы (не обязательно стальные) это средство защиты от механических повреждений.

Местечковых гостов у них тоже хватает.Дом на фото находится в Сиетле,а вот в Чикахо все должно быть в каналах.Т.е. "обязательно в трубах"-не что иное как хвантазии местных сочинителей стандартов.

А потом в плен к ним сдадимся и всё как положено переделаем..

Это нужно заслужитьВы пока плохо работаете в этом направлении.

[sanykrimea]

Ващето, я не собираюсь с Вами спорить.У нас разные религии.

Вы верите в госты и ту,я пытаюсь понять процесс с точки зрения

физики,химии и здравого смысла.В общем атеист.

Не надо мне приписывать чужие грехи - своих хватает. С чего Вы взяли, что я тупо верю в ГОСТ? Я знаю откуда и почему он взялся и привожу ссылки на него, дабы не выглядеть пустословом.

Читайте публикации американского д-ра Бабраускаса (ссылка устарела) - может придёт понимание почему и откуда берутся нормы и для чего они вообще созданы.

Вот прошлый NEC

Вообще есть допустимые нормы пожароопасности - не более одного пожара на миллион электропроводок в год, каждый элемент электропроводки должен отвечать этому условию. Проводятся испытания и собирается статистика возникновения пожаров, выясняются причины, на основе этих данных и создаются обязательные нормы и правила.

Трубы какраз к делу относятся прямо.Потому как Ваш любимый

гост запрещает прокладывать проводку в каркаснике без них.

Американцы кстати приводят хоть какието аргументы.Т.е. у них

трубы (не обязательно стальные) это средство защиты от механических повреждений.

Где аргументы? Кроме Ваших слов ничего нет. И трубы у американцев в основном не средство защиты от мех. повреждений, а средство маршрутизации кабелей и пассивной противопожарной защиты. Как и у нас

ГОСТ Электропроводки зданий - это аутентичная копия стандарта МЭК и американский код гармонизирован с ним.

Это нужно заслужитьВы пока плохо работаете в этом направлении.

Плохо или слабо

Змінено 22 квітня 2011 користувачем sanykrimea

[otark]

Где аргументы? Кроме Ваших слов ничего нет.

Дык какие мои слова, у меня кроме фото и сплошных цитат

нифига нет.

Вот про местечковость американских и канадских гостов:

 

The NEC and the CEC do not, in and of themselves, have the

force of law. Many municipalities adopt it en toto. Others,

however, do not. Check your with your local building

department (and <provincial> Hydro Inspection Offices in

Canada) to find out what applies in your area. Also,

your local electrical utility may also have special requirements

for electrical service installation.

 

Вот про чикахо:

NOTE: local codes vary. This is one of the items that changes

most often. Eg: Chicago codes require conduit *everywhere*.

 

И трубы у американцев в основном не средство защиты от мех. повреждений, а средство маршрутизации кабелей и пассивной противопожарной защиты.

Блин вот сейчас немогу отрыть, но точно помню где то были рекомендации про применение труб кусками.Но если быть уж

совсем точным, то речь все время велась о conduit, это обозначает канал, я асоциировал это с нашими стальными трубами или гофрами.

 

А что Вы имеете против фото? Я вот в эту тему полез потому как

глазам своим верю.

Вот Вам еще одна из того же дома:

[sanykrimea]

Вот про местечковость американских и канадских гостов:

The National Electrical Code (NEC) specifies acceptable wiring methods and materials.[2] Local jurisdictions usually adopt the NEC or another published code and then distribute documents describing how local codes vary from the published codes. They cannot distribute the NEC itself for copyright reasons.

The purpose of the NEC is to protect persons and property from hazards arising from the use of electricity. The NEC is not any jurisdiction's electrical code per se; rather, it is an influential work of standards that local legislators (e.g., city council members, state legislators, etc. as appropriate) tend to use as a guide when enacting local electrical codes. The NFPA states that excerpts quoted from the National Electrical Code must have a disclaimer indicating that the excerpt is not the complete and authoritative position of the NFPA and that the original NEC document must be consulted as the definitive reference.

New construction, additions or major modifications must follow the relevant code for that jurisdiction, which is not necessarily the latest version of the NEC. Regulations in each jurisdiction will indicate when a change to an existing installation is so great that it must then be rebuilt to comply with the current electrical code. Generally existing installations are not required to be changed to meet new codes.

Enforcement of code requirements varies by jurisdiction in the United States. In many areas, a homeowner, for example, can perform household wiring for a building which the owner occupies;[3] this may even be complete wiring of a home. A few cities [4] have more restrictive rules and require electrical installations to be done by licensed electricians. The work will be inspected by a designated authority at several stages before permission is obtained to energize the wiring from the local electric utility; the inspector may be an employee of the state or city, or an employee of an electrical supply utility.

А что Вы имеете против фото? ..Вот Вам еще одна из того же дома:

Ну фото. Что оно доказывает - что в данном конкретном доме проводка идёт без труб/коробов. Какой кабель неизвестно, может огнестойкий. Как эта проводка соотносится с американскими нормами и почему Вы обобщили на основании одного фото все проводки Америки?

Змінено 22 квітня 2011 користувачем sanykrimea

[otark]

The National Electrical Code (NEC) specifies acceptable wiring methods and materials.[2] Local jurisdictions usually adopt the NEC or another published code and then distribute documents describing how local codes vary from the published codes. They cannot distribute the NEC itself for copyright reasons.

The purpose of the NEC is to protect persons and property from hazards arising from the use of electricity. The NEC is not any jurisdiction's electrical code per se; rather, it is an influential work of standards that local legislators (e.g., city council members, state legislators, etc. as appropriate) tend to use as a guide when enacting local electrical codes. The NFPA states that excerpts quoted from the National Electrical Code must have a disclaimer indicating that the excerpt is not the complete and authoritative position of the NFPA and that the original NEC document must be consulted as the definitive reference.

New construction, additions or major modifications must follow the relevant code for that jurisdiction, which is not necessarily the latest version of the NEC. Regulations in each jurisdiction will indicate when a change to an existing installation is so great that it must then be rebuilt to comply with the current electrical code. Generally existing installations are not required to be changed to meet new codes.

Enforcement of code requirements varies by jurisdiction in the United States. In many areas, a homeowner, for example, can perform household wiring for a building which the owner occupies;[3] this may even be complete wiring of a home. A few cities [4] have more restrictive rules and require electrical installations to be done by licensed electricians. The work will be inspected by a designated authority at several stages before permission is obtained to energize the wiring from the local electric utility; the inspector may be an employee of the state or city, or an employee of an electrical supply utility.

Ну дык Вы ж о том же.Т.е. National Electrical Code имеет рекомендательный характер, а цари в каждом штате мутят свое

на его базе.Ну ладно бог с ними с этими стандартами.Все они должны базироваться на законах физики,здравом смысле,возможностях промышленности ,а унас еще и учитывать

"положительное" отношение монтажников к работе.Вот мне бы хотелось отделить последние две составляющие.

[sanykrimea]

Ну дык Вы ж о том же.Т.е. National Electrical Code имеет рекомендательный характер, а цари в каждом штате мутят свое на его базе.

Только в сторону ужесточения требований, думаю, и от фонаря нормы не берут - минимальные требования только согласованные с федеральными органами.

 

Вот факел при КЗ внутри кабеля, развившемся из микротрещины изоляции:

При микроповреждении изоляции между находящимися под разными потенциалами проводниками протекает малый точечный ток. По мере ухудшения состояния изоляции, начиная со значения тока примерно 1мА (напряжение 220В), происходит обугливание проводящего канала, возникает «угольный мостик» и происходит непрерывное возрастание тока. При токе утечки примерно 150 мА (мощность 30Вт) происходит возгорание. Ток утечки быстро возрастает, и при значениях 300-500 мА возникает тлеющий разряд, приводящий к загоранию электрической дуги. Горение электрической дуги не требует наличия окислителя. Под воздействием высокой температуры электрической дуги под оболочкой кабеля происходит процесс пиролиза материала изоляции с выделением горючих веществ.

Самостоятельное горение происходит в том случае, когда продукты пиролиза смешиваются с воздухом и температура достигает величины достаточной для воспламенения. Воспламенение сопровождается взрывным выбросом факела пламени.

Для поджигания горючего основания достаточно 17 Вт выделяемой в течение 20ч на, скажем, изломе жилы мощности. Обычно пожар начинается с ~ 60 Вт.

[otark]

Для поджигания горючего основания достаточно 17 Вт выделяемой в течение 20ч на, скажем, изломе жилы мощности. Обычно пожар начинается с ~ 60 Вт.

Откуда излом посредине кабеля да еще и гибкого может появиться?

[sanykrimea]

Гибкий в штатах не применяется - только после 10 калибра. Если применяется в участках с знакопеременными деформациями - то не более 3 м.

[otark]

Опа нифига не понял в NEC 14 калибр 2,1 мм.кв, а ток в табличке

выше всего 15А.

[otark]

Ну давайте так,может ли появиться излом в местах не подверженных изгибам в процессе эксплуатации?

Если нет, то приведенный вами пример для стационарной проводки

не актуален.Излом появившийся в процессе монтажа легко

выявить нагрузив проводку сразу после монтажа максимальным током.

[sanykrimea]

Излом появившийся в процессе монтажа легко выявить нагрузив проводку сразу после монтажа максимальным током.

Абсолютно не факт - у свежего переходное сопротивление меньше, с течением времени и под воздействием высоких температур (микродуги) он окислится и начнёт греться.

Согласен - пример неудачен. Излом это скорее заводской дефект жилы. Можно говорить о микротрещинах, посторонних включениях в ПВХ изоляции - это чаще встречается.

[igorrius]

А что Вы имеете против фото? Я вот в эту тему полез потому как

глазам своим верю.

Вот Вам еще одна из того же дома:

Ваши фото ровным счетом ничего не значат. Ну смонтировал кто то где то так то... и что? Я ,например, вообще не монтажник, ща ,блин, возьму, как намонтирую, а потом сфотографирую и выложу. Тоже будем обсуждать, почему так нельзя, или может быть, можно?

 

Вас интересует, почему моножила предпочтительнее , чем многожилка? У многожилки, как уже писалось, выше сопротивление, из за большой сумарной площади жилок они быстрее и больше окисляются, срок эксплуатации меньше...

[otark]

Ваши фото ровным счетом ничего не значат. Ну смонтировал кто то где то так то... и что?

Все занавес:

Смотрим на цену и блин наконец то включаем мозх.Станет человек

при такой цене что то экономить на проводке?

[sanykrimea]

Все занавес:

Смотрим на цену и блин наконец то включаем мозх.Станет человек

при такой цене что то экономить на проводке?

 

Включаем наконец-то мозх - по одной фотографии нельзя судить об американских нормах. С таким применением статистических методов анализа данных ни о какой физике, химии и здравом смысле не может быть и речи - это просто манипулирование данными.

Одна Клавдия первый раз попала в Германию, жила в немецкой семье, по приезду домой с пеной у рта доказывала, что немцы хлеб не едят.

Понятно, что Вы хотите сэкономить на трубах и ищете какие-то обоснования этому - так кто ж Вам мешает? Контроля за электропроводкой населения пока нет - хоть телефонным проводом разводите. Если электромонтажом занимаетесь, то с таким подходом к нормам можно здорово попасть.