Смешалось все.....

[Lweno4ek]

и ещё вобще то об этом факте я упомянул когда сталинист рассказывал как сталин любил религию

после этого случая наступило послабление в отношении религии в ссср

 

После этого под рясами начали звёздочки на погонах прощупываться.

[М.И.]

интересную вещь наблюдаю

многие кто гонит на ссср при этом являются атеистами

т.е. настоящими советскими плодами:D

[Lweno4ek]

у вики

очень впечатляет:D

вы кстати знаете что такое пулемётные танки?

в начале войны у ссср таких было много

 

Решил узнать, что это за чудо техники. Выпускался в 1920 году мелкой серией (15 машин) на Сормовском заводе. Участия в каких-либо боевых действиях танки не принимали. Официально танк КС был снят с вооружения весной 1930 года.

 

интересную вещь наблюдаю

многие кто гонит на ссср при этом являются атеистами

т.е. настоящими советскими плодами

 

Точно также, как все партийные деятели повально ударились в религию.

 

На сём позвольте откланяться.

[М.И.]

Решил узнать, что это за чудо техники. Выпускался в 1920 году мелкой серией (15 машин) на Сормовском заводе. Участия в каких-либо боевых действиях танки не принимали. Официально танк КС был снят с вооружения весной 1930 года.

вобще то пулемётных танков было много разных

так что если тема вам интересна прошу вас продолжить свои изыскания

и попробуйте пользоваться не только викой

[М.И.]

После этого под рясами начали звёздочки на погонах прощупываться.

ну а что вы хотели от большевиков?

это не вина церкви а беда

а вина краснопузых

[Бездомный]

интересную вещь наблюдаю

многие кто гонит на ссср при этом являются атеистами

т.е. настоящими советскими плодами:D

 

Скорее агностиками

 

Церковь , религия к Богу никакого отношения не имеет :

 

В храме Бога нет - знаете откуда ?

[М.И.]

Скорее агностиками

:D

мне кажется вы копаете глубже чем оно есть

[Фишка]

И не только Жуков. И не только советские полководцы. Но и все российские. И Русская армия и при Иване Грозном и приПетре, Красная Армия и Белая также воевали. Это наш монгольский менталитет.

 

" не наш, а ваш" (С - "операция Ы") Цифрами не поделитесь? - а то так, просто плюнули в колодец..

 

В большинстве войн боевые потери русских МЕНЬШЕ потерь противника. Вы об этом можете узнать, если в гугле вас не забанили. Даже в проигранной Русско-Японской войне1904-1905 годов:

www.sudden-strike.ru/history/detail.php?ID=3364&print=Y

Безвозвратные потери российской армии составили 43,9…44,4 тыс. (по различным источникам [2,11,12]), флот потерял 6,5 тыс., и береговые подразделения флота 1,4 тыс.

Потери японской императорской армии достигли 86,0 тыс. человек, а флота 2,0 тыс.

Таким образом соотношение потерь было 0,52 : 1 на сухопутном ТВД и 3,25 : 1 на море. Потери к списочному составу в русской армии были 6,1 %, тогда как в японской достигли 13,2 %. Смертность в японских госпиталях также была выше. Таким образом, война для Японии была значительно более тяжелой, чем для России.

 

А в Битве при Молодях (При упомянутом Иване Грозном), соотношение потерь было 1 (русских) к 7 (турок, татар):

russbalt.rod1.org/index.php?topic=581.0

 

Соотношение БОЕВЫХ потерь в ВОВ, значительно хуже, около цифры 1 к 1 :

www.rusfact.my1.ru/news/rossija_glavnye_fakty/1-0-7

"...Фашистская Германия потеряла в боях 7,4 млн человек, а ее европейские сателлиты 1,2 млн человек. Советские вооруженные силы во всей Второй Мировой войне потеряли 8 668 400 человек. Но из этого числа потерь необходимо вычесть власовцев, бандеровцев, так называемых хиви, погибших в национальных формированиях СС и присовокупить их к вражеским потерям. И тогда потери сторон на Восточном фронте, даже при учете затравленных красноармейцев в фашистском плену, как минимум сравняются..немцы совсем не считают австрийцев, исключили немцев в Судетах, в Чехословакии, на территории Польши. Но мы же считаем узбеков, казахов грузин и так далее. Мы всех считаем. ."

 

ЗЫ: Прошу прощения за офф-топ. Учитывая кол-во офф-топ, пора создавать в курилке новую тему.

Змінено 27 квітня 2011 користувачем Фишка

[suum]

может это вас выкинули с самолёта?

кто вам сказал что икону выкидывали с самолёта?

а наступление немцев остановиось после того как москву облетел самолёт с иконой

это исторический факт

если вы не видите причнно-следственной связи (или её нельзя пощупать) это не значит что её нет

 

Где Вы увидели что я написал выкинули ? Конечно не значит что ее нет, но и не значит что она есть.

"

"...Фашистская Германия потеряла в боях 7,4 млн человек, а ее европейские сателлиты 1,2 млн человек. Советские вооруженные силы во всей Второй Мировой войне потеряли 8 668 400 человек. Но из этого числа потерь необходимо вычесть власовцев, бандеровцев, так называемых хиви, погибших в национальных формированиях СС и присовокупить их к вражеским потерям. И тогда потери сторон на Восточном фронте, даже при учете затравленных красноармейцев в фашистском плену, как минимум сравняются..немцы совсем не считают австрийцев, исключили немцев в Судетах, в Чехословакии, на территории Польши. Но мы же считаем узбеков, казахов грузин и так далее. Мы всех считаем. ."

сейчас Вам расскажут что "есть ложь есть наглая ложь а есть статистика"

[dms]

[quote=Фишка;988004 :

www.rusfact.my1.ru/news/rossija_glavnye_fakty/1-0-7

А можно мааалюсенький такой вопросик? Что это за сайт такой? В смыле чей? Кто там публикует информацию, на основании каких источников. Так можно написать что угодно.

 

На самом деле существует множество теорий оценки этих потерь. Глянте например в Википедию (Потери в Великой Отечественной войне) - там много этих теорий перечислено. От официальной статистики (Российского) генштаба до различных научных и не очень, наших и зарубежных ислледований. И никто точно сказать не может, какая из них ближе к правде жизни.

Но самое интересное, по любой теории, если потери СССР можно хоть примерно оценить, то вот потери Германии разделить на потери на Восточном, западном, Африканском фронатх практически не удается. В итоге все мешают в кучу и сравнивают потери в войне - СССР на одном фронте и Германии на трех. (даже в приведенной Вами цитате это на самом деле именно так). И даже если принять, что эти потери СОПОСТАВИМЫ (хотя и тут печальное преимущество СССР налицо), то это значит, что конкретно на Восточном фронте дисбаланс еще более серьезен. И это по самой "уравнительной" теории. А если смотреть на другие оценки, то все выглядит для нас еще печальнее.

[alyak]

Это не значит, что нужно живую силу на танки кидать.

И у СССР было в 5 раз больше танков, чем у Гитлера. Где они?

Великие полководцы "прокакали"

 

Из Вики - у Гитлера 4171 танков, у Сталина 25 784.

Это воистину военный гений иметь надо.

 

насколько я помню , это было ПОСТРОЕНО в течении войны . Т.е. не на начало , а по ходу войны вместе с началом . Т.е. русские строили танки в 4 раза быстрее чем немцы, собственно на чем и победили . И потери там действительно не в пользу союза .

 

Я тут с одним человеком общался , он сказал что 60 лет боялся рассказать как это было , тупо ложили людей , чем кровопролитнее бои - тем правильнее командир , тупо брали штурмовали высоту когда ее могли обойти , ложили по тысяче человек , и чем больше ложили , чем кровопролитнее , тем более партийным был командир .

 

Великих полководцев в начале войны уже не было - сидели в тюрьмах . Генерал что командовал обороной москвы был на передовой с переломанной рукой , его за день до этого выпустили из нквд . Ну и т.д. Вообще история войны - история трагедии народов .

[Бездомный]

alyak

 

Соотношение танков : у Гитлера 4171 танков, у Сталина 25 784 - это на 22 июня 1941 года .

я удивлён , что вы не в курсе

Змінено 27 квітня 2011 користувачем Бездомный

[Igorf]

"

В большинстве войн боевые потери русских МЕНЬШЕ потерь противника. Вы об этом можете узнать, если в гугле вас не забанили.

 

Соотношение БОЕВЫХ потерь в ВОВ, значительно хуже, около цифры 1 к 1 :

www.rusfact.my1.ru/news/rossija_glavnye_fakty/1-0-7

"...Фашистская Германия потеряла в боях 7,4 млн человек, а ее европейские сателлиты 1,2 млн человек. Советские вооруженные силы во всей Второй Мировой войне потеряли 8 668 400 человек. Но из этого числа потерь необходимо вычесть власовцев, бандеровцев, так называемых хиви, погибших в национальных формированиях СС и присовокупить их к вражеским потерям. И тогда потери сторон на Восточном фронте, даже при учете затравленных красноармейцев в фашистском плену, как минимум сравняются.. ."

.

это наверное писали советские историки...

давно озвучена и не опротестована цифра в 40 млн...

отнимите гражданское население...цифра все равно впечатляет...

дутые авторитеты и военные гении советской эпохи типа Александра Невского,Кутузова...потом гения жУКОВА...ну и другие "таланты" вроде Ломоносова и прочего...

 

у вики

очень впечатляет:D

вы кстати знаете что такое пулемётные танки?

в начале войны у ссср таких было много

а вы ради интереса сравните технические характеристики этих "пулеметных танков" с 1-ми и 2-ми Панцерами с которыми немцы вступили в войну и будете приятно удивлены...эти захваченные "пулеметные танки" фрицы не брезговали использовать вплоть до 45 года...

одних т34 и тяжелых кв у нас на начало войны было больше чем у немцев панцеров, которые повторяюсь были хуже наши легких...

не учите историю по советским энциклопедиям...

это касается и другого вооружения...

 

Я тут с одним человеком общался , он сказал что 60 лет боялся рассказать как это было , тупо ложили людей , чем кровопролитнее бои - тем правильнее командир , тупо брали штурмовали высоту когда ее могли обойти , ложили по тысяче человек , и чем больше ложили , чем кровопролитнее , тем более партийным был командир .

это касается таких "гениев" как жуков...

вспоминаем его ленинградские операции (на его счет относятся только тупые бестолковые кропролитные наступления), вспоминаем Ржев в то время как другие генералы меньшими силами создавали сталинградский котел и много прочего...

даже берлинскую операцию можно было сделать в РАЗЫ менее кровопролитной...

 

Великих полководцев в начале войны уже не было - сидели в тюрьмах . Генерал что командовал обороной москвы был на передовой с переломанной рукой , его за день до этого выпустили из нквд . Ну и т.д. Вообще история войны - история трагедии народов .

в тюрьме были,но далеко не все...

много талантливых было на свободе

начните с Павлова с которого сделали козла отпущения и многих других...

а при обороне Москвы особо отличился генерал Власов,но по определенным причинам это предпочли забыть...

 

предлагаю открыть отдельную ветку для обсуждения ВОВ..

здесь это оффтоп...

[Lweno4ek]

 

это касается таких "гениев" как жуков...

вспоминаем его ленинградские операции (на его счет относятся только тупые бестолковые кропролитные наступления), вспоминаем Ржев в то время как другие генералы меньшими силами создавали сталинградский котел и много прочего...

даже берлинскую операцию можно было сделать в РАЗЫ менее кровопролитной...

 

предлагаю открыть отдельную ветку для обсуждения ВОВ..

здесь это оффтоп...

 

Так именно поэтому жуков и считается самым "великим".

Памятников ему натыкано и улиц названо больше любого другого маршала. Ведь он самым правильным был.

 

А ветку давно от попов и генералов почистить надо.

[Akademik]

насколько я помню , это было ПОСТРОЕНО в течении войны . Т.е. не на начало , а по ходу войны вместе с началом . Т.е. русские строили танки в 4 раза быстрее чем немцы, собственно на чем и победили . И потери там действительно не в пользу союза .

 

Я тут с одним человеком общался , он сказал что 60 лет боялся рассказать как это было , тупо ложили людей , чем кровопролитнее бои - тем правильнее командир , тупо брали штурмовали высоту когда ее могли обойти , ложили по тысяче человек , и чем больше ложили , чем кровопролитнее , тем более партийным был командир .

 

Великих полководцев в начале войны уже не было - сидели в тюрьмах . Генерал что командовал обороной москвы был на передовой с переломанной рукой , его за день до этого выпустили из нквд . Ну и т.д. Вообще история войны - история трагедии народов .

 

Короткий оффтоп

очень рекомендую к прочтению книгу Николая Никулина

 

Воспоминания о войне

www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm

[yamato]

Уважаемый alyak !!!

Давно читаю Вас и очень уважаю ...

Но про войну не пишите чушь, пожалуйста ... Обидно когда такой человек пишет такую ерунду. Почитайте что-нибудь, могу дать ссылки.

Спасибо.

[yamato]

Igorf, ну не пишите глупоту про Жукова. Почитайте А. Исаева, что-ли ...

[Igorf]

Igorf, ну не пишите глупоту про Жукова. Почитайте А. Исаева, что-ли ...

читал...не впечатлил..почитайте и вы что-нибудь еще кроме Исаева...

те же мемуары советских и немецких генералов...

Исаев лишь только точка зрения...пророссийская...прокремлевская...

особенно позабавили его "антисуворовы" - куча воды, пафоса и ни одного факта...реального опровержения

 

Уважаемый alyak !!!

Давно читаю Вас и очень уважаю ...

Но про войну не пишите чушь, пожалуйста ... Обидно когда такой человек пишет такую ерунду. Почитайте что-нибудь, могу дать ссылки.

Спасибо.

 

ни один человек не может охватить ВСЕ знания...

любой человек ошибается и допускает неточности...

из-за банального цейнота и усталости...

и вешать ярлыки...не стоит..тем более вам

[yamato]

Спасибо, я читал многое. Мемуары - это худлит, по большому счету.

Могу посоветовать Вам vif2ne.ru . Очень полезно и многогранно (это насчет точки зрения Исаева).

Где Вы увидели навешивание ярлыков ?

[Бездомный]

Спасибо, я читал многое. Мемуары - это худлит, по большому счету.

Могу посоветовать Вам vif2ne.ru . Очень полезно и многогранно (это насчет точки зрения Исаева).

Где Вы увидели навешивание ярлыков ?

 

фуфло твой исаев - убогая главпуровская галиматья , рассчитанная на людей , у которых вместо мозгов манная каша , не стоящая даже дешёвой газетной бумаги , на которой она напечатана

Змінено 27 квітня 2011 користувачем Бездомный

[yamato]

Дурак ты, прости господи

[ihtiandr consulting]

А чего там тапками бросать. Достаточно взять и сравнить статистику потерь СССР и Германии, что-бы все стало на свои места. Ее в интернете сейчас навалом - от официальной, до всякой "уточненной". Даже по этим подсчетам потери СССР примерно раза в два больше потерь Германии. Но Германия-то воевала на двух фронтах.... Вот-так

 

При всём моём антифашизме, считаю советских партизан военными преступниками и террористами. Они провоцировали нацистов лютовать в СССР жёстче, чем в любой другой стране. Хотя, если кто-то покусится на моё, буду убивать, не оглядываясь ни на какие конвенции, но и не буду скулить, если попадусь, ибо это незаконно... Я понимаю и Путина, который террористов мочит, и Бацьку, который гнобит борзых журналистов, и палестинцев, которые взрываются в Израиле, хотя они те ещё поцы. Но это война, побороть это нереально. Легче с этим смириться и строить рай на земле для себя любимого, и чтобы по периметру пулемёты стояли для отгонять особо завистливых...

Змінено 27 квітня 2011 користувачем ihtiandr consulting

[Бигдус]

alyak

 

Соотношение танков : у Гитлера 4171 танков, у Сталина 25 784 - это на 22 июня 1941 года .

я удивлён , что вы не в курсе

 

По моим данным у Сталина 28 тыс на баллансе...и 10 тыс бронеавтомобилей из них половина пушечных, были с гарматами и в 76 мм а так 45 мм ...с панцерами тягаться запросто могли. Можна и Суворова не читать. Во многих мемуарах летчиков проскакивало....карт Польши полные сапоги, а нашей територии ....только в штабах округа. Иесли не мулька то СССр выпустил за время ВОВ 95 тыс единиц танков и САУ а германия 13 тыс....

[yamato]

Уважаемый Ихтиандр !!!

А как быть с регулярными войсками ?

Они ведь тоже "провоцировали нацистов лютовать в СССР жёстче, чем в любой другой стране". Тоже военные преступники и террористы ?

Народ не хотел стать рабом и боролся за это вcеми доступными способами. В чем его преступность ?

[yamato]

Уважаемый Бигдус !!!

Воюют в конечном итоге люди, сведенные в организационные структуры (полки, дивизии), управляемые командирами, снабжаемые тылом и тд. Списочный состав находящейся на балансе техники и вооружения здесь не при чем. Победу нельзя купить, размахивая гроссбухом, дескать, у меня больше.