Смешалось все.....

[yamato]

в 41-42 годах БОЛЕЕ ЧЕМ достаточно...

вспомните Локотьскую республику с населением в 1,5 млн.человек

армии Власова,УНА и многое другое

одна из фатальных ошибок фюрера

 

 

с англосаксами фюрер бы договорился..тем более он их детище правда слегка распоясавшееся...его вскармливали ради удара по большевикам...

с нашими уж точно не договорились и за освободителей нас не считают...разве что с оговорками...

 

Нет, не достаточно. Ни армия Власова, ни УНА решительно никакого воздействия на ход войны не оказали. Исключительно пропагандистские трюки.

 

Я, собственно, это и имел в виду. Для Европы Гитлер и так был свой парень, который должен был проучить зажравшихся дикарей. Только дикари оказались против.

[М.И.]

ИМХО - тут немцы сами виноваты.

Если бы они вели пропаганду - вот мы белые и пушистые - пришли вас от Сталина освободить - то крестьяне бы сами всех партизан в порошок стёрли.

 

А они объявили славян "неполноценными" и поплатились за это.

они пришли сюда не за тем что бы освободить от сталина

а затем что бы освободить территорию от неполноценных для арийцев

вели себя вполне адекватно своим целям

[yamato]

они пришли сюда не за тем что бы освободить от сталина

а затем что бы освободить территорию от неполноценных для арийцев

вели себя вполне адекватно своим целям

 

Вот именно

[М.И.]

советские партизаны почти целиком состояли из частей нквд и немного регулярных частей и политработников...

то что показывали нам в советских фильмах не соответствует действительности...

у меня у товарища дед был командиорм партизанского отряда на волыни

весь отряд состоял из местных

дед при поляках был коммунистом и сидел в польской тюрьме

по польски говорил лучше чем по русски

шо раньше фильмы врали шо теперь вы

нквд принимало активное участие в партизанском движении

но это движение было так же и народным

осбоенно в белоруссии

[Igorf]

Стремление вести активную, наступательную войну не отрицает в отдельных случаях перехода к эффективной обороне, особенно если благоприятствует обстановка (характер окружающей местности, к примеру). Курская дуга - классический пример, было практически 100 процентно известно, что немцы попытаются срезать курский выступ....

а где я это отрицал ?

я указал лишь на то что глупо контратаковать если перед ударом есть возможность хорошо измотать противника...

и если бы на дуге начали с контрударов для нас все очень плохо закончилось

 

Про партизан - ну почитайте хоть что-нибудь, стыдно слушать, право слово. Вы еще к мультфильмам поаппелируйте ...

читал достаточно..и имел возможность поговорить с очевидцами и участниками...особенно много не лестного было со стороны местных жителей в сторону партизат...

 

а вы к сожалению кроме Исаева и форума на который вы дали ссылку похоже ничего не читали...

и ваша манера общения очень похожа на почившего "вестерна" и т.д.

 

поэтому не вижу смысла тратить собственное время

прощайте

[М.И.]

1. Возможно Вы не в курсе, но провозглашение Гитлера освободителем от большевиков активно использовалось ведомством доктора Геббельса, особенно на Западной Украине. В отдельных случаях даже имело определенный эффект. В любом случае, для победы в войне этого было категорически недостаточно.

да кстати немцы активно пропагандировали борьбу со сталиным и жидобольшевистскими комиссарами

они советом Lweno4ekа вопользовались

[М.И.]

Объясните это российской стороне

что? чеченские терросристы всегда убивали мирных граждан

с начала своей деятельности откуда её не считай

так шо они бандиты полюбому

[Igorf]

они пришли сюда не за тем что бы освободить от сталина

а затем что бы освободить территорию от неполноценных для арийцев

вели себя вполне адекватно своим целям

естественно..но у них не хватило ума или выдержки скрыть свои истинные цели до окончания компании

 

у меня у товарища дед (1) был командиорм партизанского отряда на волыни

весь отряд состоял из местных

дед при поляках был коммунистом (2) и сидел в польской тюрьме

по польски говорил лучше чем по русски

шо раньше фильмы врали шо теперь вы (3)

нквд принимало активное участие в партизанском движении

но это движение было так же и народным

осбоенно в белоруссии

(1) доволно дальний родственник:D я больше верю историкам а не информации полученной через третьего на пятый...

(2) а вот и ключевое слово..остальные местные небось тоже коммунисты а это совсем другая история..не правда ли ?

(3) смысл мне врать ? хай буде так..а истина где-то посередине :D:beer:

[yamato]

а где я это отрицал ?

я указал лишь на то что глупо контратаковать если перед ударом есть возможность хорошо измотать противника...

и если бы на дуге начали с контрударов для нас все очень плохо закончилось

 

 

читал достаточно..и имел возможность поговорить с очевидцами и участниками...особенно много не лестного было со стороны местных жителей в сторону партизат...

 

а вы к сожалению кроме Исаева и форума на который вы дали ссылку похоже ничего не читали...

и ваша манера общения очень похожа на почившего "вестерна" и т.д.

 

поэтому не вижу смысла тратить собственное время

прощайте

 

Не видите - не тратьте.

Исаев - своего рода букварь, если Вы его не прошли, дальше разговаривать нет смысла.

[yamato]

естественно..но у них не хватило ума или выдержки скрыть свои истинные цели до окончания компании

 

 

(1) доволно дальний родственник:D я больше верю историкам а не информации полученной через третьего на пятый...

(2) а вот и ключевое слово..остальные местные небось тоже коммунисты а это совсем другая история..не правда ли ?

(3) смысл мне врать ? хай буде так..а истина где-то посередине :D:beer:

 

Так посередине, или все-таки "советские партизаны почти целиком состояли из частей нквд и немного регулярных частей и политработников...

" ?

[М.И.]

(1) доволно дальний родственник:D я больше верю историкам а не информации полученной через третьего на пятый...

(2) а вот и ключевое слово..остальные местные небось тоже коммунисты а это совсем другая история..не правда ли ?

(3) смысл мне врать ? хай буде так..а истина где-то посередине :D:beer:

1. это как раз не через третьего на пятый

а реальный человек

мой товарищ им гордится и много мне про него рассказывал

2. чего это другая история? я незнаю коммунисты они или нет

наверняка он не один там был комми

только их не приезли из харькова или из за урала

они там родились и там их предки

это местные крестьяне

ксатати к коммунизму он обратился в значительной степени потому что пояки очень прижимали украинцев там

3. о том что истина посредине (в данном вопросе а не всегда) я и говорю

там было нквд и были протые люди

[Бездомный]

Так посередине, или все-таки "советские партизаны почти целиком состояли из частей нквд и немного регулярных частей и политработников...

" ?

 

Да убейте же этого тролля:-x

[М.И.]

Да убейте же этого тролля:-x

ну про тролля я б на вашем месте б помолчал:D

[Бездомный]

ну про тролля я б на вашем месте б помолчал:D

 

какое отношение к ситуации в нынейшней Белоруссии имеет пропагандистская чушь , которую он тут несёт с вами на пару ?8-)

[yamato]

Да убейте же этого тролля:-x

 

Если Вам не сложно, в чем именно "тролльство" ?

[М.И.]

какое отношение к ситуации в нынейшней Белоруссии имеет пропагандистская чушь , которую он тут несёт с вами на пару ?8-)

в смысле ваша чушь имеет отношение?:D

[yamato]

какое отношение к ситуации в нынейшней Белоруссии имеет пропагандистская чушь , которую он тут несёт с вами на пару ?8-)

 

Вам не будет в напряг поднять хистори и посмотреть, кто начал сравнивать Гитлера со Сталиным. Это о чём ? А, о Белоруссии

[Редактор_diy]

Добавлю оф-топа. Мой дед какое-то время был партизаном. Кстати, на территории Беларуси. Его часть в начале войны развиздячили и он, до прихода регулярных частей, партизанил. И вел дневник. Там было одно описание боевого столкновения с румынами. И много про то, что народ "их не понимал" - провизию приходилось чуть ли не силой отнимать, наверное, не у самых сытых крестьян. А вообще, как говорит один наш политик, Гулаг победил Освенцим. И победил бы и без украинцев (с) Путин.

[Бигдус]

Уважаемый Бигдус !!!

Воюют в конечном итоге люди, сведенные в организационные структуры (полки, дивизии), управляемые командирами, снабжаемые тылом и тд. Списочный состав находящейся на балансе техники и вооружения здесь не при чем. Победу нельзя купить, размахивая гроссбухом, дескать, у меня больше.

 

Это Вы про 5.5 миллионов пар сапог.....на кануне ВОВ. Полностью согласен. Много случаев было Когда Вермахт после боев хоронил погибших красноармейцев с почестями отдавая дань мужеству и ратному исскучству противника.

[Вомбат]

Товарищи модераторы, кто тут раздает подарочные баны?

Ну задолбали уже...

[yamato]

Это Вы про 5.5 миллионов пар сапог.....на кануне ВОВ. Полностью согласен. Много случаев было Когда Вермахт после боев хоронил погибших красноармейцев с почестями отдавая дань мужеству и ратному исскучству противника.

 

Не понял Вашей мысли. Не можете уточнить ?

[voffka75]

а где я это отрицал ?

я указал лишь на то что глупо контратаковать если перед ударом есть возможность хорошо измотать противника...

и если бы на дуге начали с контрударов для нас все очень плохо закончилось

 

На дуге Красная Армия расчитывала на победу путем наступления, а оборона на начальном этапе битвы была тактическим ходом. Ставка делалась на атаку. Это вообще почти идеальная операция, для Красной Армии все сложилось "в цвет".

Я имел в виду, что во второй мировой у армии которая бы не планировала атакующих действий, не было никаких шансов на успех. Например на той же Дуге наши несколько месяцев готовили укрепрайоны, а немцы все равно их взломали за два-три дня. И если бы не заранее спланированый контрудар, победы в этой битве только обороной мы бы не увидели. Те же финны в зимнюю войну, тоже не смогли сдержать красную армию. Да наши понесли тяжелые потери, но результат все равно был достигнут. В той войне достичь победы только обороной было невозможно.

 

Так как длинная протяженность фронтов и современная мобильная техника предоставляли атакующим больше вариантов чем обороняющимся. В первой мировой было наоборот, появление окопной войны и пулеметов предоставляло большое преимущество обороняющейся стороне, и у атакующего было мало шансов взломать оборон.укрепления.

[Оз]

Вырезано отсюда.

[nikoleg]

Исаев - своего рода букварь, если Вы его не прошли, дальше разговаривать нет смысла.

САМ Исаев писал: "Своего рода энциклопедия" )

 

П.С.

Заодно дайте ссылки на рецензии Петра Тона по Исаеву.

[nikoleg]

Те же финны в зимнюю войну, тоже не смогли сдержать красную армию. Да наши понесли тяжелые потери, но результат все равно был достигнут. В той войне достичь победы только обороной было невозможно.

Как Вы представляете себе победоносное контрнаступление финов на СССР?