Смешалось все.....

[voffka75]

Ну у немцев в 41 тоже преимущественно "пулеметные" танки всякие были, Pz-38 и т.д.

 

А по поводу того, что СССР готовился к наступательной войне, так это все к ней готовились. И мы, и немцы, и французы....И всю войну начиная с 22.06.41 СССР вел наступательную войну. Немцы атакуют в одном месте, наши наступают в другом. Весь 41 год Красная Армия защищалась путем контрударов. И немцы потом защищались тоже путем контрударов. Все оборонительняе варианты были проигранны обороняющимися начиная с линиии Манергейма, заканчивая Курской дугой (общая битва выиграна за счет контратаки) и обороной Берлина.

[voffka75]

Уважаемый Ихтиандр !!!

А как быть с регулярными войсками ?

Они ведь тоже "провоцировали нацистов лютовать в СССР жёстче, чем в любой другой стране".

А это чисто израильское. Они хотят у палестинцев дома бульдозереми давить, а что бы те не возмущались и вели себя цивилизовано.

[ihtiandr consulting]

Уважаемый Ихтиандр !!!

А как быть с регулярными войсками ?

Они ведь тоже "провоцировали нацистов лютовать в СССР жёстче, чем в любой другой стране". Тоже военные преступники и террористы ?

Народ не хотел стать рабом и боролся за это вcеми доступными способами. В чем его преступность ?

 

Партизанская война по международным соглашениям считается незаконной, если регулярные войска отступили, рыпаться уже не по понятиям, советских партизан таки считают террористами до сих пор, спросите у любого историка, он скажет то же, что и я. Я их считаю героями, но де юре это таки террористы.

[yamato]

Партизанская война по международным соглашениям считается незаконной

 

Незаконной ? По _международным_ соглашениям ?

Верный признак того, что она была эффективной ...

Народ не хотел чтобы их убивали и порабощали. Какие Вам еще законы нужны ?

[yamato]

А это чисто израильское. Они хотят у палестинцев дома бульдозереми давить, а что бы те не возмущались и вели себя цивилизовано.

 

Хотеть может кто угодно и что угодно.

[Lweno4ek]

Партизанская война по международным соглашениям считается незаконной, если регулярные войска отступили, рыпаться уже не по понятиям, советских партизан таки считают террористами до сих пор, спросите у любого историка, он скажет то же, что и я. Я их считаю героями, но де юре это таки террористы.

ИМХО - тут немцы сами виноваты.

Если бы они вели пропаганду - вот мы белые и пушистые - пришли вас от Сталина освободить - то крестьяне бы сами всех партизан в порошок стёрли.

 

А они объявили славян "неполноценными" и поплатились за это.

[Бездомный]

Партизанская война по международным соглашениям считается незаконной, если регулярные войска отступили, рыпаться уже не по понятиям, советских партизан таки считают террористами до сих пор, спросите у любого историка, он скажет то же, что и я. Я их считаю героями, но де юре это таки террористы.

 

Ну так Кузнецов под Ровно Террором и занимался - это даже ФСБ официально в своём официальном кино признало

[yamato]

ИМХО - тут немцы сами виноваты.

Если бы они вели пропаганду - вот мы белые и пушистые - пришли вас от Сталина освободить - то крестьяне бы сами всех партизан в порошок стёрли.

 

 

А они объявили славян "неполноценными" и поплатились за это.

 

Я Вас правильно понимаю :

Если я силой вломлюсь к Вам в дом и начну заниматься всем, что подскажет мне моё больное воображение, при этом напевая какой я "белый и пушистый", Вы будете только тихонько повизгивать от удовольствия ?

 

 

Они поплатились не за это, точнее не только за это.

[yamato]

Ну так Кузнецов под Ровно Террором и занимался - это даже ФСБ официально в своём официальном кино признало

 

Он боролся с врагом. Остальное - блудословие.

[Akademik]

оффтоп развели

[Lweno4ek]

Я Вас правильно понимаю :

Если я силой вломлюсь к Вам в дом и начну заниматься всем, что подскажет мне моё больное воображение, при этом напевая какой я "белый и пушистый", Вы будете только тихонько повизгивать от удовольствия ?

 

Они поплатились не за это, точнее не только за это.

 

На счёт не только - это да.

А вот если, скажем, у ребёнка родители нарики, и в дом врывается полиция и забирает ребёнка - то они (полиция)- герои.

 

Простому народу в 40е Сталин поперёк горла стоял посильнее, чем нам тут чивокуня. И Гитлер спокойно мог претендовать на лавры освободителя.

 

И я думаю, что если сейчас американцы разбомбят межигорье с верховной радой, мы им только спасибо скажем.

[yamato]

На счёт не только - это да.

А вот если, скажем, у ребёнка родители нарики, и в дом врывается полиция и забирает ребёнка - то они (полиция)- герои.

 

Простому народу в 40е Сталин поперёк горла стоял посильнее, чем нам тут чивокуня. И Гитлер спокойно мог претендовать на лавры освободителя.

 

И я думаю, что если сейчас американцы разбомбят межигорье с верховной радой, мы им только спасибо скажем.

 

Если американцы заодно разбомбят Ваших папу с мамой, Ваших детей и Вашу любимую тётю, что скажете ?

[Lweno4ek]

Если американцы заодно разбомбят Ваших папу с мамой, Ваших детей и Вашу любимую тётю, что скажете ?

 

То же самое, что и Вы скажете , когда Ваши папа с мамой, Ваши дети и Ваша любимая тётя будут пухнуть с голода по причине покращення.

[yamato]

То же самое, что и Вы скажете , когда Ваши папа с мамой, Ваши дети и Ваша любимая тётя будут пухнуть с голода по причине покращення.

 

Я правильно понимаю :

Американцы со всех сил пытаются разбомбить Межигорье, а мы активно этому сопротивляемся ?

[Lweno4ek]

Я правильно понимаю :

Американцы со всех сил пытаются разбомбить Межигорье, а мы активно этому сопротивляемся ?

 

Нет, я утверждаю, что если бы Гитлер провозгласил целью смену власти в СССР и освобождение от Сталина, он бы мог получить значительную поддержку местного населения. И мог бы выиграть войну. Геббельс таки недоработал.

 

А ещё я уверен, что если бы он выиграл войну - символом сатаны стал бы не он, а один усатый грузин, которому мы памятники в Запорожьях ставим. Добро побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.

 

А вы можете и дальше сопротивляться разбамбливанию межигорья. Тут я вам не советчик.

[voffka75]

Партизанская война по международным соглашениям считается незаконной, если регулярные войска отступили,

Неправильно. Партизаны -комбатанты. То есть часть воюющей стороны и на них распостраняется режим военнопленных. Они перестают быть комбатантами если совершают нападение не на военные объекты. Также и чеченские боевики это не просто бандиты, а воставшая сторона, они комбатанты. Они могуть лишиться статуса комбатантов если будут участвовать в террористических актах типа норд-оста и т.д. То есть убивать вражескиъ солдат и уничтожать воинское имущество партизанам можно, а убивать мирных граждан нет, тогда они становятся не воюющей стороной, а бандитами.

[yamato]

Нет, я утверждаю, что если бы Гитлер провозгласил целью смену власти в СССР и освобождение от Сталина, он бы мог получить значительную поддержку местного населения. И мог бы выиграть войну. Геббельс таки недоработал.

 

А ещё я уверен, что если бы он выиграл войну - символом сатаны стал бы не он, а один усатый грузин, которому мы памятники в Запорожьях ставим. Добро побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.

 

А вы можете и дальше сопротивляться разбамбливанию межигорья. Тут я вам не советчик.

 

Судя по тому, что Вы не совсем довольны нынешней властью в Украине, Вы должны понимать разницу между "провозгласил" и "сделал". Тем не менее ерунду пишете.

 

Гитлер предполагал где-то как минимум 3/4 населения недочеловеков уничтожить. Уверены, что в это число не попали бы Ваши родные ?

 

Поделитесь, где я сопротивляюсь "разбамбливанию межигорья" ?

[yamato]

Неправильно. Партизаны -комбатанты. То есть часть воюющей стороны и на них распостраняется режим военнопленных. Они перестают быть комбатантами если совершают нападение не на военные объекты. Также и чеченские боевики это не просто бандиты, а воставшая сторона, они комбатанты. Они могуть лишиться статуса комбатантов если будут участвовать в террористических актах типа норд-оста и т.д. То есть убивать вражескиъ солдат и уничтожать воинское имущество партизанам можно, а убивать мирных граждан нет, тогда они становятся не воюющей стороной, а бандитами.

 

Как, оказывается, полезно разбираться в вопросе

[Igorf]

И немцы потом защищались тоже путем контрударов. Все оборонительняе варианты были проигранны обороняющимися начиная с линиии Манергейма, заканчивая Курской дугой (общая битва выиграна за счет контратаки) и обороной Берлина.

контрудары ?

вспомните Курскую дугу...перед контрударом сколько изматывали немцев в оборонительных боях ?

а то что было в 41-42 без слез воспоминать невозможно...

оборонительные варианты ?

вспомните 1-ю мировую...

вспомните Сталинград...

вспомните финляндскую фойну,сколько на линии обороны финны сдерживали СССР и какие потери с обеих сторон и прочее

 

Ну так Кузнецов под Ровно Террором и занимался - это даже ФСБ официально в своём официальном кино признало

советские партизаны почти целиком состояли из частей нквд и немного регулярных частей и политработников...

то что показывали нам в советских фильмах не соответствует действительности...

[Lweno4ek]

Судя по тому, что Вы не совсем довольны нынешней властью в Украине, Вы должны понимать разницу между "провозгласил" и "сделал". Тем не менее ерунду пишете.

 

Гитлер предполагал где-то как минимум 3/4 населения недочеловеков уничтожить. Уверены, что в это число не попали бы Ваши родные ?

 

Поделитесь, где я сопротивляюсь "разбамбливанию межигорья" ?

 

Почему ерунду?

Ну повелись же на обещание покращення голосоваки донецкие.

И на Геббельса бы повелись.

Я ж не говорю, что Гитлер хороший.

 

Вы же не опровергаете мои утверждения, а домышляете за меня новые и опровергаете их.

 

Повторю ещё раз мои утверждения.

1) Если бы Гитлер провозгласил себя освободителем от Сталина и молчал про неполноценных славян, он мог бы выиграть войну за счёт поддержки населения. (не зависимо от того, расстрелял бы он людей потом или нет)

2) Если бы Гитлер выиграл войну - от был бы героем, а Сталин чумой, от которой он освободил Европу.

 

Ни одно из них вы даже не попытались опровергнуть, а домыслили, что я за то, что я хочу, чтобы Гитлер убил мою любимую тётю.

[yamato]

Почему ерунду?

Ну повелись же на обещание покращення голосоваки донецкие.

И на Геббельса бы повелись.

Я ж не говорю, что Гитлер хороший.

 

Вы же не опровергаете мои утверждения, а домышляете за меня новые и опровергаете их.

 

Повторю ещё раз мои утверждения.

1) Если бы Гитлер провозгласил себя освободителем от Сталина и молчал про неполноценных славян, он мог бы выиграть войну за счёт поддержки населения. (не зависимо от того, расстрелял бы он людей потом или нет)

2) Если бы Гитлер выиграл войну - от был бы героем, а Сталин чумой, от которой он освободил Европу.

 

Ни одно из них вы даже не попытались опровергнуть, а домыслили, что я за то, что я хочу, чтобы Гитлер убил мою любимую тётю.

 

 

1. Возможно Вы не в курсе, но провозглашение Гитлера освободителем от большевиков активно использовалось ведомством доктора Геббельса, особенно на Западной Украине. В отдельных случаях даже имело определенный эффект. В любом случае, для победы в войне этого было категорически недостаточно.

 

2. Уточню, героем среди кого ? В цивилизованной Европе или в дикой, недоразвитой, порабощенной России ?

[Бездомный]

Неправильно. Партизаны -комбатанты. То есть часть воюющей стороны и на них распостраняется режим военнопленных. Они перестают быть комбатантами если совершают нападение не на военные объекты. Также и чеченские боевики это не просто бандиты, а воставшая сторона, они комбатанты. Они могуть лишиться статуса комбатантов если будут участвовать в террористических актах типа норд-оста и т.д. То есть убивать вражескиъ солдат и уничтожать воинское имущество партизанам можно, а убивать мирных граждан нет, тогда они становятся не воюющей стороной, а бандитами.

 

Объясните это российской стороне

[yamato]

контрудары ?

вспомните Курскую дугу...перед контрударом сколько изматывали немцев в оборонительных боях ?

а то что было в 41-42 без слез воспоминать невозможно...

оборонительные варианты ?

вспомните 1-ю мировую...

вспомните Сталинград...

вспомните финляндскую фойну,сколько на линии обороны финны сдерживали СССР и какие потери с обеих сторон и прочее

 

 

советские партизаны почти целиком состояли из частей нквд и немного регулярных частей и политработников...

то что показывали нам в советских фильмах не соответствует действительности...

 

 

Стремление вести активную, наступательную войну не отрицает в отдельных случаях перехода к эффективной обороне, особенно если благоприятствует обстановка (характер окружающей местности, к примеру). Курская дуга - классический пример, было практически 100 процентно известно, что немцы попытаются срезать курский выступ.

 

Про партизан - ну почитайте хоть что-нибудь, стыдно слушать, право слово. Вы еще к мультфильмам поаппелируйте ...

[М.И.]

alyak

 

Соотношение танков : у Гитлера 4171 танков, у Сталина 25 784 - это на 22 июня 1941 года .

я удивлён , что вы не в курсе

у сталина?:D

у ссср

цифра не точная но порядок такой

дело в другом

много было устаревших танков (в.ч. те же пулемётные)

и если посмотреть цифру на допустим конец 41 она будет другой

много было потеряно в начале войны

[Igorf]

1. Возможно Вы не в курсе, но провозглашение Гитлера освободителем от большевиков активно использовалось ведомством доктора Геббельса, особенно на Западной Украине. В отдельных случаях даже имело определенный эффект. В любом случае, для победы в войне этого было категорически недостаточно.

в 41-42 годах БОЛЕЕ ЧЕМ достаточно...

вспомните Локотьскую республику с населением в 1,5 млн.человек

"...Именно благодаря профессиональной работе сплочённой команды соратников и единомышленников, Локотьская республика после разрушений периода начала войны стала стремительно и успешно развиваться и восстанавливаться. Уже через год, во второй половине 1942-го, население Локотьской республики, по заключению германских специалистов и экспертов, жило лучше населения всех областей, оккупированных германским Вермахтом, не говоря уже о советских территориях. Эти видные эксперты констатировали, что Локотьская республика не только живет лучше всех других территорий, но и обходится без каких-либо дотаций от германского рейха и при этом регулярно выполняет все поставки, которые она должна выполнять по имеющимся договоренностям с германскими властями...

Каминский на посту обер-бургомистра продолжил дело Воскобойника по осуществлению качественных преобразований в Локотьской республике. Он развернул борьбу с красными партизанами, которая не прекращалась ни днём, ни ночью. Весной 1943 года РОНА состояла из пяти полков, в которой насчитывалось 12 000 человек, она имела 24 танка Т-34, 36 артиллерийских орудий, 8 авто- и бронемашин, мотоциклы. Именно тогда немцы стали называли эту часть «бригадой Каминского». В июле 1944 года она была официально включена в состав войск СС как «штурмовая бригада – РОНА». Одновременно Каминский получил звание бригаденфюрера СС (при этом он никогда не был членом NSDAP). Впоследствии его бригада была переименована в 29-ю гренадерскую дивизию войск СС (1-ю русскую). «Бригада Каминского» успешно вела бои не только с красными лесными бандами, но и с регулярными советскими войсками - летом 1943 под Дмитров-Орловским и Севском. Борьба РОНА и вооруженных сил советской власти, равно как и судьба «бригады Каминского» - это вообще отдельная тема, достойная как минимум ещё одной публикации.

Жители Локотьской республики в 1941-1942 годах надеялись, что большевики больше никогда не вернуться, но история распорядилась иначе, и это стало настоящей трагедией для локотьчан. В августе 1943 года положение Локотьского округа стало угрожающим, бойцы РОНА и все, кто не желал возвращения коммунистической власти (а таких в общей сложности оказалось более 30 000 человек), ушли с немецкими войсками и в начале сентября обосновались в белорусском городе Лепель Витебской области.…"

 

 

армии Власова,УНА и многое другое

одна из фатальных ошибок фюрера

 

2. Уточню, героем среди кого ? В цивилизованной Европе или в дикой, недоразвитой, порабощенной России ?

с англосаксами фюрер бы договорился..тем более он их детище правда слегка распоясавшееся...его вскармливали ради удара по большевикам...

с нашими уж точно не договорились и за освободителей нас не считают...разве что с оговорками...