Как строят украинцы в Канаде

[AndyAntonov]

До речі, деякий час тому і на сторінках нашого форуму був представник, котрий про нього розповідав.

Представник був. Але матеріал надто специфічний.

[roracotta]

У нас в Онтарио,пенопласт применяется достаточно интенсивно.Разный.

[ukrainian]

Для тих хто думає , що в Канаді не *халтурять* будівельники , а ревізори все справно перевіряють :wink:

(ссылка устарела)

Головному герою гілки буде цікаво мабуть .

І таке питаннячко , а якщо будуватись в сільській місцевості ( в Канаді звісно ) для власного проживання , не для продажу , то теж потріно всіх КОДів дотримуватись .А то як бачив таку будову (в Канаді звісно )не давно , не має там витримки нормативів і близько .

Дякую .

[roracotta]

Для тих хто думає , що в Канаді не *халтурять* будівельники , а ревізори все справно перевіряють :wink:

(ссылка устарела)

Головному герою гілки буде цікаво мабуть .

Во первых,Ваша ссылка не на Канаду ,а на Америку.Во вторых,я говорил о новых строящихся домах,а не о старых,многократно ремонтировавшихся и, возможно, без разрешения и проверок.А в третьих,халтурщики,конечно же бывают.Иногда клиент гонится за дешевизной в ущерб качеству.

 

І таке питаннячко , а якщо будуватись в сільській місцевості ( в Канаді звісно ) для власного проживання , не для продажу , то теж потріно всіх КОДів дотримуватись .А то як бачив таку будову (в Канаді звісно )не давно , не має там витримки нормативів і близько .

Дякую .

Апсолютно все дома должны строится с разрешением от Департамента строительства. Иначе не получить никогда сертификата для здачи дома с последующим проживанием. Если департаментом дается такое разрешение,то автоматически выдается специальный формуляр с перечнем и последовательностью работ,котороые должны быть приняты инспектором. Не сдав предыдущую работу,не сможешь получить от инспектора "добро" на дальнейшую стройку.

Это не касается строений до 10 кв.м. Сарайчики всякие,курятники,собачие будки или небольшие навесы. Апсолютно все новые дома проверяются на всех стадиях строительства. Со старыми домами картина немного другая.

[ukrainian]

Во первых,Ваша ссылка не на Канаду ,а на Америку.

С каких это пор Sity of Hamiltom отошло к США

 

Во вторых,я говорил о новых строящихся домах,а не о старых,многократно ремонтировавшихся и, возможно, без разрешения и проверок

Dave Prosser and Sylvia Potter bought their brand new home just three years ago, for a few hundred thousand.

Какой же он старый если ему 3 года и проверяли его много кратно , то делу это не помогло .

Посмотрите видео пожалуйста , оно не долгое и интересное .

===========================================================

А если я куплю участок земли в чистом поле . Я начну там строить автономный дом , то есть мне подключаться ни куда не нужно будет мне тоже будет куча разрешений . Как бы частную собственность здесь уважают .

Человек так среди поля строит . Правда не уточнил на счет разрешений . Но сомневаюсь что там проверка была , уж больно все примитивно до боли .

Спасибо за ваше время .

[roracotta]

С каких это пор Sity of Hamiltom отошло к США

Да,здесь Вы правы.Хамилтон в Онтарио.

 

 

Посмотрите видео пожалуйста , оно не долгое и интересное .

Видео посмотрел. Оно подтверждает то,что я и говорю.Для всякого строительства дома необходим пермит(разрешение) от департамента строительства.В этом случае,инспекторы такой дом проверяют. Но в Вашем видео ясно сказано,что разрешение на строительство этих домов,начало оформляться спустя 5(!)месяцев после начала строительства. Поскольку дома строятся в Канаде очень быстро,то это значит,что практически,пермиты были оформлены уже после завершения стройки. И соответственно,эти дома никто не проверял. Инспекторов просто там не было.

Как произшло то,что произошло-отдельный вопрос. Не сомневаюсь,что там откроется уголовное дело. У билдера наверняка анулируют его строительный лайсенс с дополнительным крупным штрафом.

Но надо отметить,что это чрезвычайный случай,раз сюда подключили известных людей и телевидение.Это никак не правило .

 

А если я куплю участок земли в чистом поле . Я начну там строить автономный дом , то есть мне подключаться ни куда не нужно будет мне тоже будет куча разрешений . Как бы частную собственность здесь уважают .

Все-равно будет нужно иметь утвержденные планы дома,его расположение на участке итд.Полный набор заверенных документов и разрешение на строительство. Другое дело,что в поле это разрешение будет получено гораздо быстрее и дешевле,чем в городе.

[V.A.N.]

А почему ссылки перестали открываться на форуме моторников?

[roracotta]

А почему ссылки перестали открываться на форуме моторников?

 

Попробуйте зайти отсюда:

www.forumhouse.ru/threads/90163/

[V.A.N.]

Спасибо, получилось. Правда картинки приходится открывать вручную, в тексте только ссылки.

[bora-b]

Попробуйте зайти отсюда:

www.forumhouse.ru/threads/90163/

 

Может выложить все прямо здесь?

[roracotta]

Может выложить все прямо здесь?

 

Каким образом?

[ДомосеД]

Добрый день Владимир!

Внимательно прочитал все темы по строительству Вашего дома. Классно-вызывает уважение Ваше строительное мастерство и восхищение - бесспорный публицистический талант. Учитывая, что со времени завершения строительства прошло немало времени и уже накоплен значительный опыт эксплуатации дома, хочется задать несколько вопросов о том как проявили себя в эксплуатации Использованные Вами способы строительства, которые, как я понял не являются наиболее распространенными в Канаде:

1. При устройстве теплого пола в бейсменте и на 1 этаже была использована специальная смесь для устройства стяжки, которая не требует термических разрывов, но при этом сделаны прокладки из ППС между стенами и стяжкой. Как сказалось устройство ППС прокладок на общей звукоизоляции Вашего дома по сравнению с обычными канадскими домами? Проблем с отсутствием термических интервалов действительно не возникает?

2. Основным видом отопления у Вас теплый пол, но учитывая, что все равно необходимо устройство вентиляции и кондиционирования, воздуховоды делались. Если бы в доме было воздушное отопление, достаточно ли было бы существующей системы воздуховодов для вентиляции и кондиционирования, или нужно было-бы что-то доделывать переделывать, если да, то насколько много и дорого? А если нет, то тогда получается, что вся система теплого пола, кроме собственно нагревательных устройств-котлов, это чистые дополнительные расходы. С точки зрения накопленного опыта эксплуатации - оно того стоило?!

[roracotta]

1. При устройстве теплого пола в бейсменте и на 1 этаже была использована специальная смесь для устройства стяжки, которая не требует термических разрывов, но при этом сделаны прокладки из ППС между стенами и стяжкой. Как сказалось устройство ППС прокладок на общей звукоизоляции Вашего дома по сравнению с обычными канадскими домами? Проблем с отсутствием термических интервалов действительно не возникает?

Приветствую.

1.Немного не понимаю,как пенопластовые прокладки могут негативно сказаться на звукоизоляции структуры?

Звук откуда и куда они должны изолировать или пропускать?

2.Отсутствие термических разрывов в стяжках,никак не вызывают никаких проблемм потому,что температура теплого пола всего 25-30 градусов и всегда стабильна . Этой температуры явно недостаточно,что бы происходили какие-то значительные термические расширения.

 

2. Основным видом отопления у Вас теплый пол, но учитывая, что все равно необходимо устройство вентиляции и кондиционирования, воздуховоды делались. Если бы в доме было воздушное отопление, достаточно ли было бы существующей системы воздуховодов для вентиляции и кондиционирования, или нужно было-бы что-то доделывать переделывать, если да, то насколько много и дорого?

Нет,ничего доделывать или переделывать было бы не нужно. Все расчитано инженером .

 

А если нет, то тогда получается, что вся система теплого пола, кроме собственно нагревательных устройств-котлов, это чистые дополнительные расходы. С точки зрения накопленного опыта эксплуатации - оно того стоило?!

Да ,это дополнительные расходы на установку отопления. Но это и комфорт,за который я согласен платить екстра деньги. Кроме того,теплые полы гораздо економичнее в последующей експлуатации,чем воздушка,что в будущем принесет внушительную економию при оплате за газ.

[ДомосеД]

1.Немного не понимаю,как пенопластовые прокладки могут негативно сказаться на звукоизоляции структуры?

Звук откуда и куда они должны изолировать или пропускать?

 

По всей видимости как-то не так сформулировал.

С точки зрения моего восприятия традиционной канадской каркасной технологии, проблемы со звукоизоляцией являются наиболее существенными, а для кого-то может быть главным сдерживающим фактором-дом гудит, и слышно все, всем.

Насколько я понимаю, основной причиной недостаточной звукоизоляции является хорошая передача ударного звука по элементам деревянного каркаса, которая, с учетом мембран жесткости, является системой с жесткими связями.

С этой точки зрения, устройство стяжки (с теплым полом или без, в данном случае не столь важно), которая отделена о деревянной конструкции такими звукоизоляционными элементами как, например, полиэтиленовая подложка по плите перекрытия и пенопластовые прокладки по периметру вдоль стен, на мой взгляд, должно существенно улучшить звукоизоляцию помещений в доме. Например, в бейсменте должно быть намного хуже слышно топот от хождения на 1 этаже - если так, то это лучше и это является еще одним очень существенным аргументом в пользу устройства стяжки с теплым полом. Мой вопрос заключается как раз в том, насколько существенным явился дополнительный звукоизоляционный эффект от стяжки, особенно важно, что Вам есть с чем сравнивать, в Канаде наверно не всегда строят дома с таким теплым полом.

[roracotta]

По всей видимости как-то не так сформулировал.

С точки зрения моего восприятия традиционной канадской каркасной технологии, проблемы со звукоизоляцией являются наиболее существенными, а для кого-то может быть главным сдерживающим фактором-дом гудит, и слышно все, всем.

Насколько я понимаю, основной причиной недостаточной звукоизоляции является хорошая передача ударного звука по элементам деревянного каркаса, которая, с учетом мембран жесткости, является системой с жесткими связями.

С этой точки зрения, устройство стяжки (с теплым полом или без, в данном случае не столь важно), которая отделена о деревянной конструкции такими звукоизоляционными элементами как, например, полиэтиленовая подложка по плите перекрытия и пенопластовые прокладки по периметру вдоль стен, на мой взгляд, должно существенно улучшить звукоизоляцию помещений в доме. Например, в бейсменте должно быть намного хуже слышно топот от хождения на 1 этаже - если так, то это лучше и это является еще одним очень существенным аргументом в пользу устройства стяжки с теплым полом. Мой вопрос заключается как раз в том, насколько существенным явился дополнительный звукоизоляционный эффект от стяжки, особенно важно, что Вам есть с чем сравнивать, в Канаде наверно не всегда строят дома с таким теплым полом.

Теперь понятно. Несомненно,залитая цементная стяжка добавляет массу в перекрытии ,и значительно гасит всевозможные звуки с верхнего этажа. Значительно!

[bora-b]

Теперь понятно. Несомненно,залитая цементная стяжка добавляет массу в перекрытии ,и значительно гасит всевозможные звуки с верхнего этажа. Значительно!

 

Володя, тебе пора домой, на Украину...:D

Вопрос состоял в следующем: прокладочка между стяжкой и стеной влияет на уменьшение звукопередачи или нет?

Т.е. гупаешь ты по своему второму этажу аки слон, а это гупание через стены передается на первый этаж или нет? Понимаш?

Давай приезжай на строимдомовку! Мы тебе соображалку чуть-чуть подправим. Знаешь какие у нас барышни?;)

[roracotta]

Володя, тебе пора домой, на Украину...:D

Вопрос состоял в следующем: прокладочка между стяжкой и стеной влияет на уменьшение звукопередачи или нет?

Т

Ага....Теперь и дальше непонятно....Как мальнькая тонкая прокладка ,может хоть как-то влиять на звукопередачу в перекрытии? То есть,каким таким физическим образом? Не,пойду таки убьюсь об стену.... Змінено 16 листопада 2012 користувачем roracotta

[finn199]

Не,пойду таки убьюсь об стену....

 

Соседи за шум не заругают?:D

[bora-b]

Ага....Теперь и дальше непонятно....Как мальнькая тонкая прокладка ,может хоть как-то влиять на звукопередачу в перекрытии? То есть,каким таким физическим образом? Не,пойду таки убьюсь об стену....

 

Капец! Точно пересидел на чужбине.

Что бы ты не говорил, а при отсутствии контакта пола со стеной, звук на другие этажи передается меньше. Стопудово!

Убиваться не нужно, ты нам еще живой нужен. А в качестве реабилитации, тебе придется высчитать, на сколько дБ меньше передается при наличии прокладочки.

Вот такое вот домашнее задание.

[alex.hohol]

ДомосеД

 

По всей видимости как-то не так сформулировал.

С точки зрения моего восприятия традиционной канадской каркасной технологии, проблемы со звукоизоляцией являются наиболее существенными, а для кого-то может быть главным сдерживающим фактором-дом гудит, и слышно все, всем.

Насколько я понимаю, основной причиной недостаточной звукоизоляции является хорошая передача ударного звука по элементам деревянного каркаса, которая, с учетом мембран жесткости, является системой с жесткими связями.

С этой точки зрения, устройство стяжки (с теплым полом или без, в данном случае не столь важно), которая отделена о деревянной конструкции такими звукоизоляционными элементами как, например, полиэтиленовая подложка по плите перекрытия и пенопластовые прокладки по периметру вдоль стен, на мой взгляд, должно существенно улучшить звукоизоляцию помещений в доме....

 

 

______________________________________________________________

 

 

Пенопластовая прокладка между стеной и стяжкой пола делается по двум причинам : 1). В районах с сейсмической активностью а так-же на наклонных грунтах могут быть микроподвижки здания и на полу по стяжки где лежит плитка (ламинат) происходят трещины(по плитке) , или подъём пола (ламинат) . Поэтому что-бы исключить в будущем дефекты , по периметру стяжки ставится полоска пенопласта , которая является буфером между подвижкой дома и полом. 2). В европе каждый человек очень скурпулёзно считает деньги за отопление - поэтому что-бы не было теплопотерь от тёплого пола в районе примыкания со стеной предписывается ставить пенопластовый барьер по перимеру (ППС толщиной 1 см.). Так делается в Европе , почему и как в Канаде ,честно, не знаю. Но к вопросу звукоизоляции уверен ППС не имеет никакого отношения.

[roracotta]

Капец! Точно пересидел на чужбине.

Что бы ты не говорил, а при отсутствии контакта пола со стеной, звук на другие этажи передается меньше. Стопудово!

Я не представляю никакой технологии строительства,где не было бы контакта пола со стеной.:D Ибо пол ВСЕГДА лежит на стенах. Особенно в каркасной технологии. И далее никак не пойму,как тонкая полоска пенопласта( который, к тому же ,является весьма плохим звукоизолятором),приложенная снизу у пола и стены,может как-то влиять на звукоизоляцию! Каким же,блин,образом?

 

Согласен,что я уже давно оторван от наших Украинских реалий,но все же мне кажется,что физика она одна для всех стран. Не?

Осталось напится Йаду и найистысь червячкив....

 

 

Убиваться не нужно, ты нам еще живой нужен. А в качестве реабилитации, тебе придется высчитать, на сколько дБ меньше передается при наличии прокладочки.

Вот такое вот домашнее задание.

Ну,если учитывать,что на всем полу есть 50 мм стяжка,а у стены не стяжка ,а 30 мм полоска пенопласта,то теоретически,через эту полоску пенопласта будет проникать больше шума,чем через цементную стяжку. Примерно на корень квадратный из 0 целых 452 сотых децибелла.Дальше калькулятор падает в прострацию,как и его владелец.

 

Добавлено через 7 минут

ДомосеД

 

По всей видимости как-то не так сформулировал.

С точки зрения моего восприятия традиционной канадской каркасной технологии, проблемы со звукоизоляцией являются наиболее существенными, а для кого-то может быть главным сдерживающим фактором-дом гудит, и слышно все, всем.

Насколько я понимаю, основной причиной недостаточной звукоизоляции является хорошая передача ударного звука по элементам деревянного каркаса, которая, с учетом мембран жесткости, является системой с жесткими связями.

С этой точки зрения, устройство стяжки (с теплым полом или без, в данном случае не столь важно), которая отделена о деревянной конструкции такими звукоизоляционными элементами как, например, полиэтиленовая подложка по плите перекрытия и пенопластовые прокладки по периметру вдоль стен, на мой взгляд, должно существенно улучшить звукоизоляцию помещений в доме....

 

Нет. Не должно и уж никак не существенно.Тонкая подложка лежит на стяжке под ламинатом.

Сама стяжка является массой,которая гасит звуковые колебания.

______________________________________________________________

 

Пенопластовая прокладка между стеной и стяжкой пола делается по двум причинам : 1). В районах с сейсмической активностью а так-же на наклонных грунтах могут быть микроподвижки здания и на полу по стяжки где лежит плитка (ламинат) происходят трещины(по плитке) , или подъём пола (ламинат) . Поэтому что-бы исключить в будущем дефекты , по периметру стяжки ставится полоска пенопласта , которая является буфером между подвижкой дома и полом. 2). В европе каждый человек очень скурпулёзно считает деньги за отопление - поэтому что-бы не было теплопотерь от тёплого пола в районе примыкания со стеной предписывается ставить пенопластовый барьер по перимеру (ППС толщиной 1 см.). Так делается в Европе , почему и как в Канаде ,честно, не знаю. Но к вопросу звукоизоляции уверен ППС не имеет никакого отношения.

 

Золотые слова! А то тут меня обвинили в отрыве от отцовских корней,с полной потерей восприятия очевидного...

[ДомосеД]

Пенопластовая прокладка между стеной и стяжкой пола делается по двум причинам : 1). В районах с сейсмической активностью а так-же на наклонных грунтах могут быть микроподвижки здания и на полу по стяжки где лежит плитка (ламинат) происходят трещины(по плитке) , или подъём пола (ламинат) . Поэтому что-бы исключить в будущем дефекты , по периметру стяжки ставится полоска пенопласта , которая является буфером между подвижкой дома и полом. 2). В европе каждый человек очень скурпулёзно считает деньги за отопление - поэтому что-бы не было теплопотерь от тёплого пола в районе примыкания со стеной предписывается ставить пенопластовый барьер по перимеру (ППС толщиной 1 см.). Так делается в Европе , почему и как в Канаде ,честно, не знаю. Но к вопросу звукоизоляции уверен ППС не имеет никакого отношения.

Да-а, господа, вы просто загоняете меня в гугл...

[roracotta]

Да-а, господа, вы просто загоняете меня в гугл...

Мы еще не то можем!;)

[ukrainian]

Пожалуй подпишусь

Почитаю позже

И может себе что построю

А то здесь цены на дома с момента строительства ТПС почти в два раза выросли

Спасибо