Чем сейчас можно заняться? В плане бизнеса и т.п.

[LM]

это от хотелок... чтоб самому произвести нужны вложения не "купил-продал", а "купил оборудование - научил персонал - купил расходники - изготовил - продал".. и покачто из-за всех наших качелей , первое было намного "проще-быстрее-меньше денег сразу" .. и без боязни что если завтра выгонят вложения останутся в "железе" ))) .

Та ладна, оставьте это расхожее типа торгаши-бяки, производственники-герои.

Во-первых, основа - все равно СБЫТ, т.е. без торгашей все равно никуда.

Ну и во-вторых, "про вложения": у меня склад такой, что некоторое производство облизнется. Увы, но в нормальном опте без серьезного склада - в никуда. А это - те самые "вложения", и деньги, и как правило далеко не "проще-быстрее-меньше денег сразу".

А если еще и импорт...

Что проще - так это то, что торговле проще "сняться" и переехать на новое место. Это да.

А в остальном -... все мы в одной лодке

[Андрей1106]

А "первый" - кто? Не обязательно ставать вторым, можно и третьим иногда неплохо можно устроиться

Или Вы о своих бизнесах?

 

Меня всегда Герега удивляла: имеет колоссальную площадку сбыта всего и вся. Но даже те же дюбеля предпочитает возить из Китая под своем маркой (пресловутый Эксперт), а не купить пресс-автомат и делать здесь.

Может знает что-то?

 

Кроме Эксперта есть еще куча марок китайского товара, кроме этого впихнуться со своими дюбелями в тот же Эпицентр невозможно. Я с Герегой можно сказать близко был когда то знаком, а с тренером его по тяжелой атлетике еще ближе. Так вот когда я хотел делать заклепки и давать их на реализацию в Эпицентр, то ничего не получилось. Не объясняя почему послали с этими заклепками. Причина в том, что написано в договорах с китайцами - это мне дали понять, им конкуренты не нужны. Если есть в Эпицентре позиция китайцами не занятая, то всунуться можно, а если есть - бестолку. К тому же дали понять, что если я буду со своими заклепками вставать кому то поперек дороги, это они сильно преувеличили, то они демпингом меня прикроют.

И это даже сейчас, когда китайское очень выросло в цене. То есть они за Китай, а Украина - рынок сбыта, который хозяева торгаши от нас оберегают.

[xserk]

Та ладна, оставьте это расхожее типа торгаши-бяки, производственники-герои.

А в остальном -... все мы в одной лодке

 

Ни сном ни духом как говорится)) подписываюсь под каждым словом)) и вообще торгаши "мои герои" если толкают украинское.. На рознице нифига производство(как минимум моё) не выживет конечно же..

 

Но разговор то об вложении денег.. Да и подумайте "с другого ракурса" .. Сколько нужно денег чтоб произвести "ваш склад" .. Таки чуток больше чем "просто" купить?)

[LM]

Я имел ввиду почему бы Гереге самой не производить мелочевку здесь, а не возить из Китая.

Себе-то надеюсь не сможет отказать в размещении своей же продукции на полках своих ЭЦ

 

Добавлено через 2 минуты

Но разговор то об вложении денег.. Да и подумайте "с другого ракурса" .. Сколько нужно денег чтоб произвести "ваш склад" .. Таки чуток больше чем "просто" купить?)

Та дохрена :D

Не один десяток тех же пресс-автоматов, наверное, можно было бы купить.

А персонал... Так он "общий": что водителя, что менеджера, что бухгалтера нормального найти задача еще та.

[Андрей1106]

Я имел ввиду почему бы Гереге самой не производить мелочевку здесь, а не возить из Китая.

Себе-то надеюсь не сможет отказать в размещении своей же продукции на полках своих ЭЦ

 

Добавлено через 2 минуты

 

Та дохрена :D

Не один десяток тех же пресс-автоматов, наверное, можно было бы купить.

А персонал... Так он "общий": что водителя, что менеджера, что бухгалтера нормального найти задача еще та.

 

Герега на крючке у китайцев и ей ничего не позволят производить. Наверняка какая то часть Эпицентров принадлежит китайцам.

А так - дурят нашего брата как могут. Привезли вагон китайского добра, распихали по коробкам где нибудь в Кобеляках, назвали коробки кобеляцкие метизы и орут - покупай украинское. И такого типа украинского много, почти все. Велосипеды Орленок, Аист, Украина - производства Китай.

Что говорить - угробили те Эпицентры немерено наших производственников. Раньше рабочие перчатки, лет 10 назад, наполовину были китайские, наполовину наши. Сейчас сплошь Китай и цены - ужас. Перчатки для сварки - 199 гривен. Ну и дрянь соотв.

Мало того, с какого то переляку, в Эпицентре появились перчатки Франция. Обалденные, износостойкие - в общем красота. Приучили людей к ним. Но в один момент, купив упаковку, обнаружилось, что перчатки дрянь, типичные китайские. Копия один в один, а настоящие французские пропали.

Китайцы угробили производство сварочной проволоки, а затем подняли цены хоть вешайся. И таких примеров - тьма. Вот с кем бороться надо.

[budushi]

И таких примеров - тьма. Вот с кем бороться надо.

Делайте качественнее Китая по той же цене, ни с кем бороться не надо.

[Андрей1106]

Делайте качественнее Китая по той же цене, ни с кем бороться не надо.

Угу. Станок для производства заклепок делает их не хуже. Ничего особенного не надо - проволока оцинкованная и алюминиевая. Станки продаются любые, полно. Но делает он примерно их 100-150 кг в час. То есть за смену тонну примерно. Весь вопрос - куда ее девать. Да и дешевле не получится чем Китай. Да даже и польские заклепки бьют наши по цене, они дешевле. Потому как в Польше экспортеров поддерживают материально. Я почти год производство заклепок обдумывал и просчитывал. Дело гиблое. К сожалению.

Это как производство легковых прицепов. Их у нас делают в тюрьмах, рабсила бесплатная - попробуйте с ними конкурировать, если у Вас себестоимость выше чем у них продажная цена.

[Миколайчик]

Пора бы привыкать к новым условиям)) да и зароботков "десятки миллионов у.е. дохода в месяц" легально!? больше не будет .. про кума свата молчу

.. Добавлю только то, что суммы в порядке полумиллиона долларов не редко просто в гаражах стоят..

А еще вы плохо в данном рынке разбираетесь)

 

В этом рынке не разбираюсь - это точно. Но этот рынок является нишевым (ограниченным) по определению. Другое дело, если Вы используете в производстве технологию или ноу хау, которую можно расширить на другие производства. Это может быть намного интереснее. Приплюсуйте к этому наши политические и экономические риски...

 

ps^а бан то за что ? )) вроде адекватный человек ..

 

сам ничего не понял.

[Starper]

Другое дело, если Вы используете в производстве технологию или ноу хау.. Это может быть намного интереснее..

 

имхо, сугубо субъективно.

Предпринимательство - это не станки, не персонал, не продажи.

Предпринимательство - это мозги предпринимателя.

До Levi Straussа что, никто штанов не шил? А до Макдональдов никто не делал бутербродов, что ли?

Но вклинились же в рынок со своими штанами-бутербродами.

Так и с заклепками, по-моему. Всего лишь нужно придумать, как удивить покупателя своими заклепками.

Всего лишь...

[Artembond]

Всего лишь нужно придумать, как удивить покупателя своими заклепками.

Всего лишь...

Ага. А если не можеш удивить, то дурак, лох и неудачник.

 

PS: заклепки, это просто заклепки. Тут важнее как раз НЕ удивить.

[Миколайчик]

Предпринимательство - это не станки, не персонал, не продажи.

Предпринимательство - это мозги предпринимателя.

 

Это все вместе. Леви продвигался через продакт плейсмент, а Макдональдс - через привлечение больших инвестиций в недвижимость и совершенствование технологий. Ну и мозги - они везде, и в станках, и в персонале, и в продажах, и в менеджменте и во всем.

 

Добавлено через 6 минут

Угу. Станок для производства заклепок делает их не хуже. Ничего особенного не надо - проволока оцинкованная и алюминиевая. Станки продаются любые, полно. Но делает он примерно их 100-150 кг в час. То есть за смену тонну примерно. Весь вопрос - куда ее девать.

 

Просчитайте еще раз с поправкой на курс - и вперед за орденами. Кроме Эпицентров полно других магазинов, а там и Эпицентр на Вас посмотрит, если Вы сможете ему дорогу перейти по рынку. И, поверьте, личные знакомства в бизнесе ни при чем. Если Вы только не близкий родственник.

[Андрей1106]

Просчитайте еще раз с поправкой на курс - и вперед за орденами. Кроме Эпицентров полно других магазинов, а там и Эпицентр на Вас посмотрит, если Вы сможете ему дорогу перейти по рынку. И, поверьте, личные знакомства в бизнесе ни при чем. Если Вы только не близкий родственник.

 

Все относительно. Проволока и алюминий тоже подорожали, как и ЭЭ и все прочее. Станки тоже - в два раза. Да и уже подостыл к этому... Уже другое на уме.

[Starper]

Ага. А если не можеш удивить, то дурак, лох и неудачник.

PS: заклепки, это просто заклепки.

 

Логично.

Штаны, это просто штаны. Автомобиль - это средство передвижения.

Зима - это не лето. Украина - не Россия.

Бандугеть!

[madmancf]

Логично.

Штаны, это просто штаны. Автомобиль - это средство передвижения.

 

Ну, джинсы и автомобили с заклепками сравнивать все же некорректно.

 

Первые две категории товара - это классический FMCG, где традиционно рулит маркетинг, эксплуатация определенных человеческих качеств и т.д. А заклепки - это продукт, в котором не важен внешний вид, имидж, бренд, престижность. Есть всего два критерия - эксплуатационные качества и цена. Причем последний критерий часто становится определяющим.

[Миколайчик]

Ну, джинсы и автомобили с заклепками сравнивать все же некорректно.

 

Первые две категории товара - это классический FMCG, где традиционно рулит маркетинг, эксплуатация определенных человеческих качеств и т.д. А заклепки - это продукт, в котором не важен внешний вид, имидж, бренд, престижность. Есть всего два критерия - эксплуатационные качества и цена. Причем последний критерий часто становится определяющим.

 

В маркетинге это дифференцированные и недифференцированные товары по цене. Критериев много, смотря что Вы имели в виду. Если восприятие товара покупателем, то можно выделить функциональное и эмоциональное. Цену можно отнести к эмоциональным факторам, особенно для потребительских товаров, это да.

 

Добавлено через 5 минут

Все относительно. Проволока и алюминий тоже подорожали, как и ЭЭ и все прочее. Станки тоже - в два раза. Да и уже подостыл к этому... Уже другое на уме.

 

Вот и пришли к главному. Учитывая простоту производства, скорее всего Вам не угнаться за с/с производства заклепок на китайском заводе по производству алюминия. Вариантов дифференциации этого товара нет.

[madmancf]

Цену можно отнести к эмоциональным факторам, особенно для потребительских товаров, это да

 

При выборе заклепок цена становится функциональным фактором. Потому что львиная часть заклепок закупается менеджерами-прорабами-строителями, давая дополнительную возможность заработать/сэкономить.

[Миколайчик]

При выборе заклепок цена становится функциональным фактором. Потому что львиная часть заклепок закупается менеджерами-прорабами-строителями, давая дополнительную возможность заработать/сэкономить.

 

Та да, кто же спорит. А место продажи, в этом случае, является самым значим фактором среди всех элементов маркетинг-микса.

[Starper]

Ну, джинсы и автомобили с заклепками сравнивать все же некорректно.

Есть всего два критерия - эксплуатационные качества и цена. Причем последний критерий часто становится определяющим.

 

Даже не хочется оппонировать. Уж простите...

[budushi]

Да и дешевле не получится чем Китай.

Если продавать в объемах как Китай, то получится дешевле.

[Artembond]

Если продавать в объемах как Китай, то получится дешевле.

Не получится. Где проволку брать? В Китае она тоже дешевле.

[madmancf]

Даже не хочется оппонировать. Уж простите...

 

"Не хочется" и "не можется" - это не тождественные понятия ;)

[Миколайчик]

Если продавать в объемах как Китай, то получится дешевле.

 

Вот и пришли к главному. Учитывая простоту производства, скорее всего Вам не угнаться за с/с производства заклепок на китайском заводе по производству алюминия. Вариантов дифференциации этого товара нет.

 

В Украине алюминий не делают. Но если организовать грамотную логистику по сбору лома, энергомалозатратное производство поближе к массовому потребителю, то кто знает? Может эти копейки и смогут вырасти в мильены. Опять же - это если отбросить риски наших реалий.

[avelka]

Ага. А если не можеш удивить, то дурак, лох и неудачник.

 

PS: заклепки, это просто заклепки. Тут важнее как раз НЕ удивить.

 

вот что происходит, когда "НЕ удивить" :

В Китае появился в продаже поддельный рис, сообщает Shanghaiist. Зерна, сделанные из смеси картофеля и искусственной резины, появились на рынках города Тайюань (провинция Шаньси)

[Artembond]

Но если организовать грамотную логистику по сбору лома

Хреновый люминь получится. Потому что лом, это то что белое. Спавят докучи и люминь для литься, люминь для штамповки, досыпят дюралюминием, и заклепка будет не деформироваться а трескаться.

[Миколайчик]

Хреновый люминь получится. Потому что лом, это то что белое. Спавят докучи и люминь для литься, люминь для штамповки, досыпят дюралюминием, и заклепка будет не деформироваться а трескаться.

 

Не разбираюсь в сортах. Но, судя из написанного, не проблема, если сортировать - определять качество сырья на входе.