Почти все о стекле и о стеклопакетах. Мифы и Реальность.

[dimasik]

Ну ГОСТЫ и ДСТУ у нас красноречиво как и вы описывают явление конвекции и термошока ....Увы нет в отчечественных Вузах факуьтетов светопрозрачных конструкций, а наученые архитекторы в проектах половина попрежнему по гостам желзные балки со стклом в фасадах малюют.

 

Давайте трудиться излагать здесь свои мысли понятнее, ведь их потом будут читать тысячи людей!

ДСТУ Б В.2.7-107-2001

4.2.7 У випадках, коли у склопакетах для зовнішнього заскління застосовують незміцнене скло, його коефіцієнт поглинання світла повинен бути не більше 25 %. Скло з більш високим коефіцієнтом поглинання світла повинно бути зміцненим.

 

В наше время образованным считается не тот человек, который когда-то получил диплом, а тот который продолжает учиться и дальше. Не так ли?

[star_a]

В п 1 я написал помоему 30%. Увы по памяти на 5% промахнулся, но учитывая предисловие "помоему" мысль выражена в небольшой погрешностью.

Но ответы в корне не верные и предположения о продажах - мысли были бы умесными был бы мой хлеб - продажа окон)))))

Так что ещё в корне не верно? Давайте " грамотный хирург" пишите верные "процессы"))))

[dimasik]

to star_a: а как же ваше "Отлично знаю оконный рынок"?

я ведь то же знаю пару телефонных номеров установщиков окон))), вот теперь мы превратили тему ТС в настоящий базар, а не рынок. А о "херурге" я погорячился- но по себе знаю, что такое плохой стоматолог!

 

1. Тонирующие пленки (установленные в позиции 2), окрашенное в массе стекло, (имеется ввиду больший коэффициент поглощения солнечной энергии), повышают вероятность термошока- растрескивания незакаленного стекла, по причине неравномерного прогрева поверхностей листа стекла, снаружи ведь ветерок, а в тонком стеклопакете застой нагретого воздуха. Отсюда и вывод о влиянии дистанции между стеклами, явление конвекции (равномерного охлаждения) будет лучше происходить в толщем однокамерном стеклопакете. Инертные газы же уменьшают конвекцию.

2.+3. низкоэмисионные покрытия, а также жалюзи, плотые шторы и остальные пылесборники также повышают риск термошока. и снова причиной может служить неравномерный прогрев поверхностей.

4.см ответ в п.1

5.чем больше размеры (а также толщина стекла) стеклопакета - тем выше риск термошока, т.к. возникающие внутренние напряжения при неравномерном нагреве поверхностей будут увеличиваться пропорционально.

6.царапины и качество резки наверное зависит от качественного производителя и установщика. Окна, собираемые в гаражах, не могут быть качественными изначально. Поэтому сколы, при некачественном резе, в кромке стекол будут служить концентраторами механических напряжений. Неглубокие царапины повидимому не будут влиять, а вот глубокие и длинные скорее да (я о вероятности термошока). Поэтому важней знать где производят окна, а не из какого профиля и фурнитуры.

Здесь же: правильность установки прокладок между стеклопакетом и профилем, установка штапиков, прочность профиля влияет на возможное растрескивание стекла.

[denis_ibt]

Уверен Ребята что вживую,даже перечитав 3 раза текст который вы тут печатаете вы даже близко смысл не сможете передать.Вам не надоело с нета тексты сюда копировать?

[Яло]

Уверен Ребята что вживую,даже перечитав 3 раза текст который вы тут печатаете вы даже близко смысл не сможете передать.Вам не надоело с нета тексты сюда копировать?

Уважаемый, если Вы ничего не смыслите в физике и понятия не имеете о том, что тут пишут, то это только Ваша проблема! Найдите в интернете хоть половину из того, что здесь напечатали. Даже не обижусь, если Вы дадите ссылку на источник информации.

Вы бы лучше поучились у других. Может быть тогда Вам станет понятен смысл вышеописанного.

Удачи в поисках!

[star_a]

to star_a: а как же ваше "Отлично знаю оконный рынок"?

я ведь то же знаю пару телефонных номеров установщиков окон))), вот теперь мы превратили тему ТС в настоящий базар, а не рынок. А о "херурге" я погорячился- но по себе знаю, что такое плохой стоматолог!

 

1. Тонирующие пленки (установленные в позиции 2), окрашенное в массе стекло, (имеется ввиду больший коэффициент поглощения солнечной энергии), повышают вероятность термошока- растрескивания незакаленного стекла, по причине неравномерного прогрева поверхностей листа стекла, снаружи ведь ветерок, а в тонком стеклопакете застой нагретого воздуха. Отсюда и вывод о влиянии дистанции между стеклами, явление конвекции (равномерного охлаждения) будет лучше происходить в толщем однокамерном стеклопакете. Инертные газы же уменьшают конвекцию.

2.+3. низкоэмисионные покрытия, а также жалюзи, плотые шторы и остальные пылесборники также повышают риск термошока. и снова причиной может служить неравномерный прогрев поверхностей.

4.см ответ в п.1

5.чем больше размеры (а также толщина стекла) стеклопакета - тем выше риск термошока, т.к. возникающие внутренние напряжения при неравномерном нагреве поверхностей будут увеличиваться пропорционально.

6.царапины и качество резки наверное зависит от качественного производителя и установщика. Окна, собираемые в гаражах, не могут быть качественными изначально. Поэтому сколы, при некачественном резе, в кромке стекол будут служить концентраторами механических напряжений. Неглубокие царапины повидимому не будут влиять, а вот глубокие и длинные скорее да (я о вероятности термошока). Поэтому важней знать где производят окна, а не из какого профиля и фурнитуры.

Здесь же: правильность установки прокладок между стеклопакетом и профилем, установка штапиков, прочность профиля влияет на возможное растрескивание стекла.

Здраствуйте.

1. То что тонтровка влияет на термошок никто не спорит))) более того мы с вами столь дотошно подошли к процессу, что установили истинный процент)))) Я по памяти на 5 единиц ошибся)))

2. О влиянии дистанции снова моё высказывание - гипотетически возможно. Но говорить о том что "процессы" протекающие в пакете с 16 дистанцией и в пакете с 12 по разному влиябт на возникновение темошока))) это как говорить о машине врезавшейся в столб со скорость 10 км/ч и 20 км/ч. Если в данном пакете термошоку быть (часть пакета в тени часть на солнце и он с и стеклом и тонировкой), то каково влияние дистанции на процесс термошока ..... тяжело. По физике есть, но какова его доля. (я думаю не более 3%)

3. Энергосберегающие пакеты более подвержены. Но снова давайте говорить о том . что и обычный пакет тоже подвержен этому явлению. энергосберегающий пакет по этому показателю не на много опережает обычный. Вот эсли добавить тонировку тогда да. Вы верно описали процесс, но сам по себе он врядле приводит к лопнушему пакету, а вот когда есть тонировка , она задерживает часть теплового излучения+ явление конвекции+ яркое солне и утренний заморозоу или морской бриз. Вот тогда вероятность высока. А так термошок в обычном энергосберегающем пакете - как выигрыш в национальную лотерею)))) Он чаще бывает, когда ставят окна , делают зимой внутрянекуи направляют обогреватель на окно (на стену с окном). а потом ходят легедцы о лопающемся энергосбережении. Касательно жалюзей и штор снова скажу гипотетически, наверное, если от них есть какойто нагревательный эффект.

4. Царапины только у гаражников)))) Юношеский макимализм))))))) Они есть у всех! и сколы кстати тоже!!! разница в % на кол-во выпускаемой продукции. чем больше производитель тем их меньше. и говорить о том, что их не было и нет - самообман и обман клиентов.

Ну а то что царапины и сколы в зависимости от размеров и расположения влияют на термошок мы с Вами согласились.

Итог - в чём я был в корне не прав? Да я не хирург))) Вы правы! Я больше стратег))) Но мы с вами то знаем, что в нашей стране в этой отрасли не готовят специалистов. И увы вынужден с вами согласиться по образованию я не оконщик. Знания получены мной - это обучение у буржуйских коллег. чтение профорентированной литературы и конечно же личный опыт и опыт ,как снова Вы сказали, моих "установщиков".)))))))))))

[mgerbut]

4. Царапины только у гаражников)))) Юношеский макимализм)))))))

Они есть у всех! и сколы кстати тоже!!! разница в % на кол-во выпускаемой продукции. чем больше производитель тем их меньше. и говорить о том, что их не было и нет - самообман и обман клиентов.

 

сколы есть правда у всех. только не у всех эти сколы попадают в готовое изделие. это раз.

 

царапины не выходят из цеха благодаря "бдению" ОТК . это два.

 

а все "сложные " стеклопакеты во избежание термошока получают фрезерованную или шлифованную кромку. это три.

 

а теперь скажите: у гаражников есть надзор , ОТК и фрезеровка кромок стекла?

[denis_ibt]

Уважаемый, если Вы ничего не смыслите в физике и понятия не имеете о том, что тут пишут, то это только Ваша проблема! Найдите в интернете хоть половину из того, что здесь напечатали. Даже не обижусь, если Вы дадите ссылку на источник информации.

Вы бы лучше поучились у других. Может быть тогда Вам станет понятен смысл вышеописанного.

Удачи в поисках!

Яло,физика наука точная..все параметры стеклопакетов давно известны.Еслиб вы пригласили инженера от любого производителя стекла чтоб он рассказывал тонкости,я сидел бы с открытым ртом и слова не сказал..но вы вещаете от себя,пытаясь выставить себя специалистом в физических процессах и тонкостях стеклопакетов..С учетом того,что окна вы видите максимум на пирамеде газели то это смешно..

Что доказывает ваши высказывания

Не рекомендуется

Не желательно

Но так делают у нас, а что делают на других производствах- я не знаю. Эти все нюансы должны знать прежде всего на производстве.

Вы пишете от третьго лица..при этом пытаясь казаться спецом в окнах..стеклопакетах..и т.д..даже в фурнитуре))

[badgy]

а теперь скажите: у гаражников есть надзор , ОТК и фрезеровка кромок стекла?

 

ОТК у Еврогласа это миф?

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1233515&postcount=74

Или ответ на реальность?

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1253755&postcount=49

[Яло]

Вы пишете от третьго лица..при этом пытаясь казаться спецом в окнах..стеклопакетах..и т.д..даже в фурнитуре))

Если бы внимательно читали мои предыдущие посты, то бы знали, что я свои первые 3,5 года в оконном бизнесе проработала в офисе при заводе. Заметьте- ни каком-нибудь маленьком цехе-коленнике, а именно заводе с мощностью, которая Вам и не снилась. И весь процесс наблюдала неоднократно, а не только на пирамиде. У меня были замечательные учителя- нач. производства. И те вырезки моих фраз- никак не цитаты, а все лишь часть моих фраз. Есть такое себе ТУ:"Нормы ограничений, связанные с техническими возможностями", подписанное генеральным директором одного из крупнейших заводов Украины ( и не тольок по ПВХ окнам).

Опираясь на опыт людей, которые писали это ТУ не от "фонаря" и ссылаясь на лекции и семинары, которые проводились для менеджеров и которые я лично посещала неоднократно, я пишу свои мысли по тому или иному вопросу с ссылкой на источник.

Хотя кому я все это рассказываю? Вы ведь понятия не имеете и о тетей части, что тут пишут. Вас почему-то бесит тот факт, что мой муж модератор и Вы всячески пытаетесь меня уколоть. Можете хоть триста раз пытаться доказать, что Вы больше разбираетесь в остеклении, но пока что я вижу фразы типа "Сам дурак" и никакой конкретики.

В 50-ти сообщений, написанных Вами, нужной и полезной информации практически ноль!

Статистика...

[denis_ibt]

Если бы внимательно читали мои предыдущие посты, то бы знали, что я свои первые 3,5 года в оконном бизнесе проработала в офисе при заводе. Заметьте- ни каком-нибудь маленьком цехе-коленнике, а именно заводе с мощностью, которая Вам и не снилась. И весь процесс наблюдала неоднократно, а не только на пирамиде. У меня были замечательные учителя- нач. производства. И те вырезки моих фраз- никак не цитаты, а все лишь часть моих фраз. Есть такое себе ТУ:"Нормы ограничений, связанные с техническими возможностями", подписанное генеральным директором одного из крупнейших заводов Украины ( и не тольок по ПВХ окнам).

Опираясь на опыт людей, которые писали это ТУ не от "фонаря" и ссылаясь на лекции и семинары, которые проводились для менеджеров и которые я лично посещала неоднократно, я пишу свои мысли по тому или иному вопросу с ссылкой на источник.

Хотя кому я все это рассказываю? Вы ведь понятия не имеете и о тетей части, что тут пишут. Вас почему-то бесит тот факт, что мой муж модератор и Вы всячески пытаетесь меня уколоть. Можете хоть триста раз пытаться доказать, что Вы больше разбираетесь в остеклении, но пока что я вижу фразы типа "Сам дурак" и никакой конкретики.

В 50-ти сообщений, написанных Вами, нужной и полезной информации практически ноль!

Статистика...

 

Я просто открытым текстом говорю то,что вы об окнах знаете с проспектов..а тут устроили торжище..

ПыСы.Вашему мужу я давно предложил спор..где можна было выяснить кто знает а кто с нета качает...ваш муж отказался..так что ...увы..

Могу предложить Вам..

Опираясь на опыт людей, которые писали это ТУ не от "фонаря"

ТУ..пишутся как раз от фонаря,вы изучите что такое ТУ..а потом печатайте остальное..По ТУ вы можете найти сосиски в ларьке,по 30 грн..а если по ГОСТу то уже 70 грн стоят.

Змінено 16 листопада 2011 користувачем denis_ibt

[lndigo]

Денис, по-моему, все в этой теме достаточно ясно и понятно. То, что стиль изложения может кому-то показаться сложным, не значит, что текст содран. Пока что по вашим репликам можно предположить, что вы специалист широкого профиля, т.е. года два катали резину притвора, а потом еще год - остекления. Вы бы написали чего полезного, померяться мы всегда успеем. Глядишь, и застройщикам будет полезно, и нам весело, а то самый теплый в мире сдулся как-то, скучно.

[Яло]

Я просто открытым текстом говорю то,что вы об окнах знаете с проспектов..а тут устроили торжище..

ПыСы.Вашему мужу я давно предложил спор..где можна было выяснить кто знает а кто с нета качает...ваш муж отказался..так что ...увы..

Могу предложить Вам..

Мой муж уже давно вышел из того возраста, когда все меряется "на слабо".

У меня нет ни малейшего желания доказывать Вам очевидное. Я остаюсь при своем мнении, а Вас пусть "давит жаба".

ТУ..пишутся как раз от фонаря,вы изучите что такое ТУ..а потом печатайте остальное..По ТУ вы можете найти сосиски в ларьке,по 30 грн..а если по ГОСТу то уже 70 грн стоят.

Я ничего не путаю. ГОСТ тут совершенно ни при чем. У серьезных фирм с большим опытом всегда есть информация для внутреннего использования.

Я делюсь этой делюсь со всеми совершенно бесплатно, тодесть дадом. А Вы относитесь к той категории людей- узкого профиля, совсем уж узкого, к тому же не желающие учиться ни с буклетов, ни у других.

 

P.S.

Еслиб вы пригласили инженера от любого производителя стекла чтоб он рассказывал тонкости,я сидел бы с открытым ртом и слова не сказал

Любой каприз за Ваши деньги. Или Вы считаете, что семинары бесплатные? Телефон Николая Мурашко у меня есть. Приглашать? Вы оплачиваете. Он человек очень занятой- берет дорого ;)

[Basilco]

 

ТУ..пишутся как раз от фонаря,вы изучите что такое ТУ..а потом печатайте остальное..По ТУ вы можете найти сосиски в ларьке,по 30 грн..а если по ГОСТу то уже 70 грн стоят.

Не розумію, звідки у людей стійке переконання, що ТУ - фуфло, а ГОСТ - супер. Від телевізора? Насправді ж, якщо на конкретну продукцію є стандарт (ГОСТ або ДСТУ), то показники ТУ на цю продукцію не можуть бути гіршими, ніж аналогічні показники стандарту.

Вибачте, що не по темі.

[denis_ibt]

Не розумію, звідки у людей стійке переконання, що ТУ - фуфло, а ГОСТ - супер. Від телевізора? Насправді ж, якщо на конкретну продукцію є стандарт (ГОСТ або ДСТУ), то показники ТУ на цю продукцію не можуть бути гіршими, ніж аналогічні показники стандарту.

Вибачте, що не по темі.

Странно..по факту иначе

[lndigo]

Да только За..Я специализируюсь на ремонте..посему давай дождемся проблемных окон.Я согласен отремонтировать их..Сфотографируем проблемы и их исправление.

 

При чем тут ремонт. Дискуссия вроде как о знании матчасти стеклопакетов.

[denis_ibt]

При чем тут ремонт. Дискуссия вроде как о знании матчасти стеклопакетов.

Дык в чем проблема?Яло вроде все доходчиво описала)

[lndigo]

Плюрализм мнений в пределах одной головы?

[mgerbut]

Вы бы написали чего полезного, померяться мы всегда успеем. Глядишь, и застройщикам будет полезно, и нам весело, а то самый теплый в мире сдулся как-то, скучно.

 

подкину вам гвоздей в салат:

"сдувшийся" самый теплый принимает заказы уже на вторую неделю февраля.

а много у вас заказчиков, согласных ждать именно вас три месяца?

[lndigo]

Я не продаю окон, говорил же.

[star_a]

сколы есть правда у всех. только не у всех эти сколы попадают в готовое изделие. это раз.

 

царапины не выходят из цеха благодаря "бдению" ОТК . это два.

 

а все "сложные " стеклопакеты во избежание термошока получают фрезерованную или шлифованную кромку. это три.

 

а теперь скажите: у гаражников есть надзор , ОТК и фрезеровка кромок стекла?

Не совсем точно. согласен, что гарамжник суёт вообще всё подряд. крупные производители действительно имеют ОТК и в 90% такие пакеты заворачивают. !0% - это всё таки 5% человеческий фактор(банальный недосмотр) и 5% договорённость производителя пакета с оконщиком (например если скол есть, но он не больших размеров на стекле 8мм с экзотическим цветом и объект на вчера и он за тридевять земель) тогда производитель окна принимает "брак" с оговоркой в случае лопания пакета затраты на ремонт несёт пакетчик.

Не все пакеты обрабатывают. Снова пример из практики)))) Объект в подмосковье и достаточно крупный с и стеклом и даркблю)))) клиенту рекомендовали закалку)))) цена вопроса оказалась довольно высока, клиент сделал простые пакеты. через 3 недели с десяток лопнул. На фото в разное время суток чётко видно как "пристроечка типа маркиза" на половину затеняет пакеты 2-ого этажа))) которые и лопаются. Москвичи категорически отказались ремонтировать сделали на украине новые пакеты, но клиент нова отказался их калить, только обработал кромку!!!!!(собственно от туда я вспоминал цыфру 25-30%)))))) Вообщем часть пакетов все равно закалили. Хотя производитель Национальный))) Но вот иногда жажда наживы побеждает)))) Хорошо одно - то что производитель совесный долгим и затратным путём пошёл и объект закончил. Гаражник скорее всего - просто бы потерялся!

Поэтому даже крупные - колдуют , но меньше чем гаражники и конечно же с гараздо большей долей ответственности.

[Mystery]

А чё нам по физике в школе учили что через стекло даже загореть нельзя потому что оно ультрафиолет не пропускает, загореть можно только через кварцевое которое для ультрафиолета прозрачно. А тут пишут в зависимости от стеклопакета разный уровень пропускания ультрафиолета, может очередное сбивание бабла за незнание законов физики, типа хочешь что б меньше пропускало плати больше денег?

 

 

А ещё кто скажет насколько удорожает окно допустим кухонное 133 на 143 см., с двумя открывающимися створками, а не одной открывающейся половиной, а второй глухой?

 

и скоко на это же окно будет стоить стеклопакет обычный стандартный с покрытием от жаркого солнца, то есть что б тепло отражало летом, но и было прозрачним.

[Валерий Валентинович]

подкину вам гвоздей в салат:

"сдувшийся" самый теплый принимает заказы уже на вторую неделю февраля.

а много у вас заказчиков, согласных ждать именно вас три месяца?

 

Да какие тут "гвозди"...

Вам нужно, просто-напросто, заняться оптимизацией производства. При чём - очень срочно. ;)

Максим, у нас есть общие знакомые. В одном из офисов Амтека. :D Вы не поверите, но о Вас рассказывают с "широкой улыбкой".

Это же нужно домыслить - вторая неделя февраля... И это при том, что только в Киеве - больше доброй сотни фирм.

Неужели берёте клиентов харизмой метросексуала?

[mgerbut]

Да какие тут "гвозди"...

Вам нужно, просто-напросто, заняться оптимизацией производства. При чём - очень срочно. ;)

Максим, у нас есть общие знакомые. В одном из офисов Амтека. :D Вы не поверите, но о Вас рассказывают с "широкой улыбкой".

Это же нужно домыслить - вторая неделя февраля... И это при том, что только в Киеве - больше доброй сотни фирм.

Неужели берёте клиентов харизмой метросексуала?

 

очень приятно, что вы так заинтересованы, что из кожи вон ринулись искать общих знакомых.

вы не поверите, но я так железобетонно уверен в себе и в любом из наших сотрудников в любом из наших офисов, что с "широкой улыбкой" встечаю эту низенькую вашу попыточку уколоть.

 

а если вам интересно, чем наша компания, а не я лично, "берём клиентов" - так потратьте час времени и хотя бы прочтите написанное мною на форуме. а потом попытайтесь "домыслить".

[Яло]

очень приятно, что вы так заинтересованы, что из кожи вон ринулись искать общих знакомых.

Максим, не льстите себе. Общие знакомы "всплыли" совершенно случайно, при чем давно, никто не пытается специально что-то под Вас "копать". Поверьте, нам это глубоко не интересно, но мир так тесен, что Вы даже не догадываетесь до какой степени))))