Почти все о стекле и о стеклопакетах. Мифы и Реальность.

[Navigator77]

Подскажите, кто-то утеплял стекла пленкой

 

Такая же проблема стоит. Ищу пленку для утепления уже стоящего однокамерного стеклопакета. Блин, когда устанавливал, хотел поставить энергосберегающие. Так козел-установщик сам меня отговорил, мол, зачем лишние деньги выбрасывать, у нас,дескать не Якутия. Это было несколько лет назад, на форуме тогда еще не был. Теперь вот не знаю, что делать. Уж сильно конденсат образуется из-за холодности внутреннего стекла.Вот нашел ссылку, может, кто уже юзает такое monocrystal.com.ua/?page_id=566

[Яло]

Вот нашел ссылку, может, кто уже юзает такое

Юзает, но эта пленка клеится при изготовлении стеклопакета, при чем во внутрь, а не снаружи. К тому же сами Вы ее все-равно приклеить не сможете.

[Navigator77]

Юзает, но эта пленка клеится при изготовлении стеклопакета, при чем во внутрь, а не снаружи. К тому же сами Вы ее все-равно приклеить не сможете.

 

В том-то все и дело, что как я понял из их сайта, эта пленка клеится на внутренне стекло уже установленных стеклопакетов. У моего знакомого неч-то подобное, наклееное снаружи на внутренне стекло(то, что обращено в комнату).Помогает, конечно немного, за счет увеличение температуры стекла на пару-тройку градусов, но хотелось бы по-больше.

[Яло]

В том-то все и дело, что как я понял из их сайта, эта пленка клеится на внутренне стекло уже установленных стеклопакетов.

Любая пленка будет царапаться. Клеить в домашних условиях- пузырей не исбежать.

Я бы такое не делала- можно испортить эстетический вид окна, а переделать будет уже невозможно.

Дешевая рыбка-..., ну, Вы в курсе.

[Navigator77]

Любая пленка будет царапаться. Клеить в домашних условиях- пузырей не исбежать.

Я бы такое не делала- можно испортить эстетический вид окна, а переделать будет уже невозможно.

Дешевая рыбка-..., ну, Вы в курсе.

 

Все гораздо проще, сам видел как он клеил. Это специальная пленка, она не тонкая и имеется различные рисунки(с бамбуком, узорами разными и т.д.). А вместо клея используется ....обыкновенная вода. Увлажняется пленка и клеится. Да так, что потом отодрать не просто. У нее специальная поверхность.Если надоела, отодрал, свернул в рулончик, затем опять наклеил когда надо. И пленка эта сооооовсем не дешевая. 1 кв.м. около 400 гр.Она там какие-то лучи не пропускает. Эта информация 100%, потому как пишу не по рассказам, а то что видел и трогал сам лично. Один-единственный минус, это то, что естественно уменьшается светопропускная способность окна. А клеить ее, повторю, сплошное удовольствие. Никаких пузырей. Разравнял тряпочкой, как обои клеят и все.

П.С.Просто давно интересуюсь этой темой. Достал уже конденсат на окнах.

[Яло]

Все гораздо проще, сам видел как он клеил. Это специальная пленка, она не тонкая и имеется различные рисунки(с бамбуком, узорами разными и т.д.).

Знаю я эту пленку- никакая она не энергосберегающая! Видела у родителей на межкомнатной двери.

Не пропускает она Ультрафиолет, как и любая пленка (примерно, 70-80% ). Используется больше, как декоративная.

А теперь сами посчитайте затраты на пленку, ее сомнительная эффективность в плане теплосбережения + 100% не подходит для тех, у кого цветы на подоконнике = а может таки поменять стеклопакет на более теплый?

[Navigator77]

Знаю я эту пленку- никакая она не энергосберегающая! Видела у родителей на межкомнатной двери.

Не пропускает она Ультрафиолет, как и любая пленка (примерно, 70-80% ). Используется больше, как декоративная.

А теперь сами посчитайте затраты на пленку, ее сомнительная эффективность в плане теплосбережения + 100% не подходит для тех, у кого цветы на подоконнике = а может таки поменять стеклопакет на более теплый?

 

Так он же уже стоит.!!!!!Придется вокруг все разбивать, что бы раму снять. Ну, там откосы и все такое. СтОит ли?

Да, я и не говорил, что она энергосберегающая. Просто немного, на пару градусов повышается температура на поверхности стекла. За счет этого точка росы смещается, тоже немного. И конденсата немного меньше образуется. А цветов у меня на окне никогда не было и не будет. От них только грязь))

[Яло]

Так он же уже стоит.!!!!!Придется вокруг все разбивать, что бы раму снять.

Не раму снять! А только стеклопакет, т.е. вынуть штапики, достать стеклопакет, поставить новый и теми же штапики закрепить. С откосами и со окном делать ничего не надо!

Чуть-чуть- понятие относительное, есть ли смысл в этих телодвижениях, если все-равно конденсат останется на окнах, де же если и немного меньше?

[star_a]

Плёнку на мыльный раствор поклеить не сложно)))) То что это мало эфективно, мало практично и дорого - это факт!!!

Действительно за такие деньги проще поменять сам пакет!!! Главное акуратно штапик вынять. что б замок не сломать и не царапнуть!

Технологий поклейки плёнок на готовые окна нет!!! Самодеятельность в наших краях присутствует)))) шо тока не клеят на окна)))) Но в мировой практике решений нет!!! За 400 грн/кв м можно пакет сменть))))

[Navigator77]

А как вообще эти стекла энергосберегающие себя проявляют.Хотелось бы узнать мнение у кого они стоят уже. Есть ли разница между обычными или просто развод.

[star_a]

А как вообще эти стекла энергосберегающие себя проявляют.Хотелось бы узнать мнение у кого они стоят уже. Есть ли разница между обычными или просто развод.

В Цыфрах в инете море инфы, да и на форуме писано переписано. На практике же во многих салонах оконных есть стенды с инфракрасной лампой имитирующей обогрев и окошками с разными пакеиами. 1, 2 и 1-энергосберегающий. На тактильные ощкщения разница оч значительная. На практике правило одно - ОКНА НЕ ГРЕЮТ!!!! Т е если квартира холодная сама по себе то установив модные окна - квартира тёплой не станет!! Нужно рассматривать обогре, вентеляцию и окно в комплексе - это в идеале. У меня у родителей всю жизнь была холодная квартира, после замены окон и продувки батарей - комфортно зимой ходить в шортах)))) И это окна с обычным пакетом! Повезло с ЖЭКОМ, но в часном доме есть смысл поставить энергосбережение - экономия на отоплении реальная.

[Commodore]

За последнее время перелопатил море информации о стеклопакетах - интересует тема шумоизоляции. Так получилось, что при ремонте были установлены двухкамерные обычные стеклопакеты 4-16-4-16-4. Так как до этого в этом районе я не жил, то не знал всех прелестей ночного шума оживленной улицы. Что самое интересное шум в основном слышен только ночью, когда машины могут развивать скорость, видимо этот спектр частот не подвластен моим пакетам. В конечном результате созрел до качественных перемен. После чтения тонн материала вышел на формулу одинарного стеклопакета с двумя тримплексами (с использованием шумогасящей пленки) разной толщины - хочется не экспериментировать, а решить тему раз и навсегда. Вопрос как всегда тривиальный - во сколько мне выльется метр квадратный 4.4.1-22-6.6.1? Или есть какая-то аналогичная формула по шумоизоляции, но дешевле? И еще, тримплексы в основном делаются на месте или используются готовые? Соответственно, куда можно обратиться, чтобы не натолкнуться на раздвигалово пальцев киевских грачей, которые всю жизнь ждут "своего" клиента, а пообщаться с нормальными производителями. Заранее благодарен.

[star_a]

Ваш вариант не плохой. У производителей стёкл есть калькуляторы можете сложить характеристику данного пакета. Доп плёнок я б не клеил, думаю и так будет пакет не плохой, но дорогой. Обратите внимание Ваш пакет толщиной 36 мм станет ли он в вашу конструкцию? может нужно менять штапик и сама система позволяет ли такую операцию? Если есть большие створки обратите внимание на вес пакета (расчётный вес 35-37 кг/м кв)!!! По цене. я бы решал вопрос пакета с производителем пакетов Еврогласс, Стеклайн, Бусел (тока менеджера додушить нужно за цену, т к цена у пакетчиков для час лиц отличается от цен для производителей, но на дорогих пакетах есть место для торга). А замену пакета можно поручить установщикам (если нет требования производственных доработок). Так выйдет дешевле (наверное).

[Commodore]

Спасибо за ответ. Использование шумогасящей пленки я имел в виду при производстве тримплекса, т.е. брать шумоизоляционный тримплекс (типа Stratophone или Optilam Phon). И толщина такого пакета как раз будет 43-44 мм. Цена же меня интересовала, чтобы быть во всеоружии перед разговором с менеджерами. Поэтому вопрос о цене остается актуальным.

И еще один побочный вопрос - что кто может сказать о шумоизоляционных свойствах защитных роллет? Или это маркетинговые прибамбасы?

[Яло]

Ваш вариант не плохой. Доп плёнок я б не клеил, думаю и так будет пакет не плохой, но дорогой. Обратите внимание Ваш пакет толщиной 36 мм станет ли он в вашу конструкцию?

.... без комментариев.

 

Поэтому вопрос о цене остается актуальным.

Вы выбрали максимально звукоизолирующую формулу. Аналогов, к тому же дешевле- нет. Да и триплексов с звукопоглощающей пленкой скорее всего у нас еще не используют. И заказывать для единичного случая не станут.

Давайте подойдем к вопросу с другой стороны:

У Вас сейчас двухкамерный стеклопакет с шумоизоляцией, примерно, 31Дб, а тот стеклопакет, о котором Вы пишите- 51Дб. Разница в 20Дб- эквивалентно 75% уменьшению субъективно воспринимаемой громкости звука. По-моему это уже перебор. Не забывайте, что звук проходит не только через стеклопакеты.

Как вариант- 4/10/10/14/6 (44мм). Шумоизоляция, примерно, 41Дб. Разница в 10Дб- эквивалентно 50% уменьшению субъективно воспринимаемой громкости звука. И штапики от существующего окна подойдут.И дешевле.

Или 4/14/6/12/4.4.2- 37Дб

P.S. триплекс с шумопоглащающей пленкой- это привозной "из-за бугра", у нас его точно не делают.

P.P.S. и еще : вес такого стеклопакета может оказаться критичным для створок (около 50кг/м.кв.)

[Sass]

.... без комментариев.

 

 

Вы выбрали максимально звукоизолирующую формулу. Аналогов, к тому же дешевле- нет. Да и триплексов с звукопоглощающей пленкой скорее всего у нас еще не используют. И заказывать для единичного случая не станут.

Давайте подойдем к вопросу с другой стороны:

У Вас сейчас двухкамерный стеклопакет с шумоизоляцией, примерно, 31Дб, а тот стеклопакет, о котором Вы пишите- 51Дб. Разница в 20Дб- эквивалентно 75% уменьшению субъективно воспринимаемой громкости звука. По-моему это уже перебор. Не забывайте, что звук проходит не только через стеклопакеты.

Как вариант- 4/10/10/14/6 (44мм). Шумоизоляция, примерно, 41Дб. Разница в 10Дб- эквивалентно 50% уменьшению субъективно воспринимаемой громкости звука. И штапики от существующего окна подойдут.И дешевле.

Или 4/14/6/12/4.4.2- 37Дб

P.S. триплекс с шумопоглащающей пленкой- это привозной "из-за бугра", у нас его точно не делают.

P.P.S. и еще : вес такого стеклопакета может оказаться критичным для створок (около 50кг/м.кв.)

 

 

Ничего не буду комментировать по свойствам стеклопакетов. Ибо не разбираюсь.

Но чисто для информации могу подсказать, как быстро определить вес любого стекла (удельный вес у разных типов стекол непринципиально отличается). Это полезно, когда надо прикинуть либо возможности транспортировки, либо нюансы с креплением. Так вот: 1 кв.м. стекла толщиной 1 мм весит 2,5 кг. Остается перемножать количество квадратных метров и общую толщину стекла на 2,5.

Это славный практический совет от легендарного лисичанского стеклозавода. Мож кому полезна будет такая информация.

Выбачте, если всунулся не совсем по теме.

[Яло]

Мож кому полезна будет такая информация.

Выбачте, если всунулся не совсем по теме.

Да все по теме. Спасибо за информацию. Именно так я и считала вес стеклопакета.

[star_a]

.... без комментариев.

 

 

Вы выбрали максимально звукоизолирующую формулу. Аналогов, к тому же дешевле- нет. Да и триплексов с звукопоглощающей пленкой скорее всего у нас еще не используют. И заказывать для единичного случая не станут.

Давайте подойдем к вопросу с другой стороны:

У Вас сейчас двухкамерный стеклопакет с шумоизоляцией, примерно, 31Дб, а тот стеклопакет, о котором Вы пишите- 51Дб. Разница в 20Дб- эквивалентно 75% уменьшению субъективно воспринимаемой громкости звука. По-моему это уже перебор. Не забывайте, что звук проходит не только через стеклопакеты.

Как вариант- 4/10/10/14/6 (44мм). Шумоизоляция, примерно, 41Дб. Разница в 10Дб- эквивалентно 50% уменьшению субъективно воспринимаемой громкости звука. И штапики от существующего окна подойдут.И дешевле.

Или 4/14/6/12/4.4.2- 37Дб

P.S. триплекс с шумопоглащающей пленкой- это привозной "из-за бугра", у нас его точно не делают.

P.P.S. и еще : вес такого стеклопакета может оказаться критичным для створок (около 50кг/м.кв.)

Согласен в плане цены предложение правильнее. Действительно Может не стоит так триплекситься. В 2 камерках один недостаток - вес. Можно ещё рассмотреть 4.4.2 - дист - 6и . по шуму 6и- стекло уступит шуму 6 - триплексу, но будет энергосбережение , останется тот же вес, и цена на и стекло ниже триплекса. Как вариант.

[Яло]

Можно ещё рассмотреть 4.4.2 - дист - 6и . по шуму 6и- стекло уступит шуму 6 - триплексу, но будет энергосбережение , останется тот же вес, и цена на и стекло ниже триплекса. Как вариант.

Если Commodore написал правильно формулу существующего стеклопакета, то тогда дистанция должна быть 30мм, если делать однокамерный....или замена штапика.

Commodore, Вы не ошиблись с формулой? Если нет, то у Вас скорее всего шестикамерный профиль, а в таком случае вероятность найти другой штапик будет равно нулю.

[Commodore]

Уважаемая Ольга!

А что Вы можете сказать о формуле 4.4.1-10-4-16-3.3.1? И что означает в формуле 4.4.2 и 4.4.1? Стеклопакет, который будет задействован в створке будет всего 0,5 кв.м (0,38х1,33), поэтому я не очень переживаю из-за веса, остальные С/П просто вставляются неподвижно в раму.

Почему я так настаиваю на максимальной шумоизоляции - не хочется расстраиваться из-за неудачи, уж очень не хочется выбрасывать деньги на ветер. Минимум 6 существующих пакетов уже прийдется выбросить, вряд ли им найдешь какое-то применение. А выбрасывать второй раз - это уже кощунство. Естественно, стоимость имеет тоже большое значение, но, как говорят, скупой платит дважды (лишний раз в этом убеждаешься).

Естественно, платить за перебор тоже не хочется, поэтому спрашиваю о вышеизложенной формуле. И много ли даст замена в ней 4 на 6?

Как дополнительный шаг в случае неудачи рассматриваю защитные роллеты, но что-то веры в них мало...

[Commodore]

И еще, Ольга, что в Вашей формуле даст замена 6 на 3.3.1? Ваша формула 4/10/10/14/6 мне понравилась, по цене она вполне сносная, мне так кажется. Змінено 16 грудня 2011 користувачем Commodore

[Яло]

И что означает в формуле 4.4.2 и 4.4.1?

Обозначение триплекса. 2 или 1-это пленка между стеклами. На этом моменте можете не акцентировать свое внимание.

 

А что Вы можете сказать о формуле 4.4.1-10-4-16-3.3.1?

Я не утверждаю наверняка, а только предполагаю, исходя из таблиц и логики- при данной формуле шумоизоляция будет порядка 40Дб

что в Вашей формуле даст замена 6 на 3.3.1?

+ 2-3 Дб

Есть еще один нюанс- светопрозрачность! При такой формуле 4.4.1-10-4-16-3.3.1-это, примерно, 20% меньше, чем у Вас сейчас. Ну, и никаких цветов...

[Commodore]

Я так понял, что формула 4.4.1-10-4-16-3.3.1 проигрывает формуле 4/10/10/14/6, а за счет чего? Получается, что использование стекла 10 намного лучше для шумоизоляции, чем триплекса 4.4.1. А ведь оно существенно дешевле. Какой смысл тогда триплекса, только безопасность, так она мне не нужна.

И еще в таком случае, у 4/10/10/14/3.3.1 действительно будет 43 дб?

Извините за назойливость, но лучше 7 раз отмерять, а 1 раз отрезать.

[Яло]

Я так понял, что формула 4.4.1-10-4-16-3.3.1 проигрывает формуле 4/10/10/14/6, а за счет чего? Получается, что использование стекла 10 намного лучше для шумоизоляции, чем триплекса 4.4.1. А ведь оно существенно дешевле. Какой смысл тогда триплекса, только безопасность, так она мне не нужна.

И еще в таком случае, у 4/10/10/14/3.3.1 действительно будет 43 дб?

Извините за назойливость, но лучше 7 раз отмерять, а 1 раз отрезать.

Цифры примерные, т.к нету я не знаю формулы, которая высчитывает эти самые Дб.

Любая из этих формул будет лучше, чем та, что у Вас есть и эффективней.

[S_S_S]

Извините за назойливость, но лучше 7 раз отмерять, а 1 раз отрезать.

 

Как показывает практика, Вы не там меряете

Неправильный монтаж - и все характеристики Вашего стекла сводятся на нет.

Тут уже были темы про колышки, про illbruck и т.п.

Как правило, дует и гремит не через стекло, а по периметру.