Тема посвящается подбору конкретных котлов (и не только) для конкретных людей

[Сергей 31]

построен 380мм кр. кирпич + 130мм минвата.

Вот теперь все ясно.

Котла 29 кВт. хватит однозначно.

Вот так выглядит Ваш красавец с бойлером 200 литров.

[Сергей 31]

да и какой она может быть при затратах газа за

(Сегодня, 04:56 Сергей_84)

 

У тебя че, бессонница?

[Interso]

 

на выполнение одной и той же работы затрачивается больше энергии.

В случае с авто -проехать 50 метров.

Поэтому в городе более эффективно медленно ехать не останавливаясь, чем останавливаться и стартовать заново. Это азы экономичного вождения. Так же и в котлах...

Вот такая логика.

Пример с авто правильный но речь в данном случае не идёт о том что нада глушить движок перед каждым светофором, правильней будет если простой в пробке занимает очень много времени и в этом случае лучше заглушить движок чем он просто будет молотить на одном месте 10 и более мин.

 

 

 

У тебя есть техническое образование? И если да, то какой профиль?

Я вообще без образования,самоучка я и пишу с ошибками и хожу в "картузі", но умные и образованные не гребуют со мной поспорить или если так можно сказать, "пообсуждать".:D

 

В подтверждении того, что я знаю о чем говорю: при окончании универа я защищал диплом и не за деньги (который кстати получился красным) , в котором доказывал, что установка в простой котел с регулированием "вкл-выкл" модулирующего газового клапана повышает эффективность работы котла. И это был не пустой треп, а научные формулы, графики, построение кривых. Для изучения был взят реальный котел на фабрике "Интерстиль" в Житомире и вобщем-то не тупые профессоры, КТН и ДТН на здаче...

Скажи, я имею право заявлять, что это именно так и есть?

 

 

А речь и не идёт о том что простой газовый клапан лучше чем модулируемый,о нём мы вообще неговорили я только за модулируемый клапан, так что ненадо валить всё в одну кучу.

Речь идёт о том, что работает котёл по заданной температуре теплоносителя, температуру теплоносителя контролирует модулируемый газ клапан и вот когда температура в помещении достигла заданного уровня то комнатный термостат дал команду на отключение котла.

Через некоторое время комнатный термостат дал команду на обогрев и котёл включился и дальше по кругу работает модулирующий клапан и т д.

 

Так вот утверждение некоторых форумчан говорят о том, что такой режим работы намного не экономичный по сравнению с режимом постоянной работы котла, я так понимаю что этот режим будет контролироватся только модуляцией газ клапана и погодозависимой автоматикой.

Обьяснения очень просты, что мол на этих старт-стопах неэффективно сжигается топливо и лучше пусть котёл постоянно работает мол КПД в этом режиме самый высокий.Да я прекрасно понимаю что КПД котла в этом режиме самый высокий но это не значит что котёл в это время экономит топливо.

Если в доме тепло то нахрен нада чтобы котелок горел и насосы крутились,что это за экономия такая странная.

Газпром таких экономистов будет с транспорантами встречать под аплодисменты и фанфары.

Змінено 25 лютого 2013 користувачем Interso

[alex_step]

Тогда у вас все довольно таки неплохо...нет избытка вырабатываемой мощности...Если бы была , программатор рубил бы котел...кривая значит более-менее адэкватная, котел как и положено в вашем случае тактует.

по системе вобщем - несколько приятный вывод (самостоятельно расчитывал теплопотери и подбирал оборудование, но котел сразу брал с запасом на будущее расширение отапливаемой площади на + примерно 70м.кв.)

Котел кому-то нужно приструнять.. Погодный датчик может с этим и не справится ..

а каким образом это можно сделать?

да и какой она может быть при затратах газа за отопительный сезон около 1400-2000 кубов...ну 100 грн-150 от силы...

как-то что-то не совсем так... после запуска отопления (в январе прошлого года) не вписАлся в 2500кубов год, за прошлый месяц расход 567кубов

[Катерина Ш]

Вчера в личку от ИгорьИра пришло такое письмо с просьбой:

"Ув. Катерина!

...

Прошу также помощи в уточнении некоторых вопросов расчёта теплопотерь, в частности:

 

1. Какая добавка на потери через вентиляцию помещений:

а) гостиная-столовая

б) кухня

в) спальня

г) санузел

д) коридор

е) лестничная клетка

 

2. Какой коэффициент теплопередачи строительных материалах:

а) панель перекрытия ПК (железобетонная пустотелая высотой 22 см)

б) гипсовая штукатурка

в) клей для керамических плит

 

3. Какая относительная влажность воздуха в условиях эксплуатации согласно ДБН В.2.6-31:2006 для выбора коэффициента теплопередачи строительных материалов:

а) 80%

б) 95%

 

С ув., Игорь.

 

P.S. Лучше отвечать в теме, так как возможен интерес и других форумчан."

 

Вопрос - интересно всем или ответить лично человеку?

[Interso]

по системе вобщем - несколько приятный вывод (самостоятельно расчитывал теплопотери и подбирал оборудование, но котел сразу брал с запасом на будущее расширение отапливаемой площади на + примерно 70м.кв.)

а каким образом это можно сделать?

как-то что-то не совсем так... после запуска отопления (в январе прошлого года) не вписАлся в 2500кубов год, за прошлый месяц расход 567кубов

За прошлый месяц у вас получилось в среднем 6,3кВт/ч

либо 67 Вт/ч/м2

Это неплохие показатели но если утеплиться будет лучше.

 

Другими словами у вас котелок работает на самой минимальной мощности, чтобы уменьшить мощность котла нада посмотреть в его настройки есть ли там регулировка мощности на отопление.

Какая точная модель вашего котелка?

[romi9999]

но умные и образованные не гребуют со мной поспорить или если так можно сказать, "пообсуждать"

То-то я смотрю, "умных и образованных" в темах с вашим участием, становится все меньше и меньше.. :-D

[Korni]

Вопрос - интересно всем или ответить лично человеку?

Всем.

______________

[alex_step]

Какая точная модель вашего котелка?

Baxi Ecofour24. Да, есть

Максимальная полезная мощность системы отопления (0-100%) установлено на заводе - 100

Минимальная полезная мощность системы отопления (0-100%) установлено на заводе - 0

 

Еще есть возможность покрутить Время ожидания горелки между двумя включениями (от 0 до 10 минут) 00 = 10 сек. (предустановлено - 3)

[Korni]

У меня среднеутеплённый дом 120 м.кв.

Расход газа - был 1900-2200 среднегодовой на 2ккотле атмо, без контроля и автоматики.

Сейчас будет 1400-1700 на конденсационнике.

 

Может ещё и утеплю - перекрытие плохо сделано.

[Сергей 31]

Всем.

Это же не 10 тыс. м2. Для домика до 500 м2. все это ерунда.

[Korni]

Для домика до 500 м2. все это ерунда.

Это мы с тобой понимаем.

 

Важна методология.

[Interso]

Baxi Ecofour24. Да, есть

Максимальная полезная мощность системы отопления (0-100%) установлено на заводе - 100

Минимальная полезная мощность системы отопления (0-100%) установлено на заводе - 0

 

Еще есть возможность покрутить Время ожидания горелки между двумя включениями (от 0 до 10 минут) 00 = 10 сек. (предустановлено - 3)

 

В режиме отопления как быстро подымается температура теплоносителя и через какой период происходит отключение и включение горелки?

[Сергей_84]

Речь идёт о том, что работает котёл по заданной температуре теплоносителя, температуру теплоносителя контролирует модулируемый газ клапан и вот когда температура в помещении достигла заданного уровня то комнатный термостат дал команду на отключение котла.

Через некоторое время комнатный термостат дал команду на обогрев и котёл включился и дальше по кругу работает модулирующий клапан и т д.

 

если режимы работы выбраны правильно температура не будет достигаться заданной,она будет всегда немножко ниже и котоле будет на минимальной мощности работать постоянно...

 

Добавлено через 3 минуты

Если в доме тепло то нахрен нада чтобы котелок горел и насосы крутились,что это за экономия такая странная.

Газпром таких экономистов будет с транспорантами встречать под аплодисменты и фанфары.

 

Основная задача- настроить систему так чтобы при заданной температуре теплоносителя температура в доме была стабильной и не росла, тоесть программатор вобще не будет вступать в работу, но котел будет работать..

На маленьких объектах препятствием этому как правило служит высокое значение минимальной мощности котла.

 

 

Такой режим прекрасно реализовывается электрокотлом (например Протерм), когда тот на минимальной мощности может молотить постоянно и температура в доме не будет расти , тоесть не будет избытка тепла..

[Interso]

 

если режимы работы выбраны правильно температура не будет достигаться заданной,она будет всегда немножко ниже и котоле будет на минимальной мощности работать постоянно...

 

 

Основная задача- настроить систему так чтобы при заданной температуре теплоносителя температура в доме была стабильной и не росла, тоесть программатор вобще не будет вступать в работу, но котел будет работать..

На маленьких объектах препятствием этому как правило служит высокое значение минимальной мощности котла.

 

 

Такой режим прекрасно реализовывается электрокотлом (например Протерм), когда тот на минимальной мощности может молотить постоянно и температура в доме не будет расти , тоесть не будет избытка тепла..

 

 

Сергей ты конкретизируй о какой температуре идёт речь, о температуре теплоносителя или о температуре помещения?

[Сергей_84]

как-то что-то не совсем так... после запуска отопления (в январе прошлого года) не вписАлся в 2500кубов год, за прошлый месяц расход 567кубов

 

я не добавил расходы на ГВС в летние месяцы...

 

567 кубов-это 6,5-7 киловат в час.. Немного многовато для нынешнего января( учитывая что теплопотери при -20 составляют 7 квт).. Хотя нужно смотреть среднюю температуру в январе...

 

Добавлено через 2 минуты

Сергей ты конкретизируй о какой температуре идёт речь, о температуре теплоносителя или о температуре помещения?

 

главня температура-помещения... Если найти ту грань или кривую в случае погодного управления, то до программатора дело вобще не дойдет.. и в доме будет тепло

 

Ты пойми никто ведь не говорит, что котлы с модуляцие экономичней на 10-20-30 %, там выигрыш небольшой по сравнению со ступенчатыми, исчисляется парой процентов...Но на больших помещениях это существенно зачастую. Мы же вцелом обсуждаем технологии, а не касательно конкретного домина на 150-200 квадратов

 

Добавлено через 4 минуты

У меня среднеутеплённый дом 120 м.кв.

Расход газа - был 1900-2200 среднегодовой на 2ккотле атмо, без контроля и автоматики.

Сейчас будет 1400-1700 на конденсационнике.

 

Может ещё и утеплю - перекрытие плохо сделано.

 

Слушай, неслабо так...я конечно верю в конденсационные технологии, но падение расхода на 30%... Может ты еще какие действия предпринимал? До этого был чугунник или навесной?

 

Добавлено через 2 минуты

(Сегодня, 04:56 Сергей_84)

 

У тебя че, бессонница?

нужно было сделать одну важную задачу на сегодня.. А утром у меня голова плохо варит... А ночью -отлично....сова...

[Interso]

Такой режим прекрасно реализовывается электрокотлом (например Протерм), когда тот на минимальной мощности может молотить постоянно и температура в доме не будет расти , тоесть не будет избытка тепла..

 

В электрокотле модуляция от 0 до 100%, в газовых котелках этого нету и вот комнатный термостат и служит для того что-бы расширить этот диапазон по управлению генерирования тепловой мощностью.

А ориентироватся только по датчику наружной температуры это почти тоже самое что гадать на кофейной гуще,для того чтобы система работала более корректно теплогенератор должен знать что делается и в доме, вот для этого и ставится комнатный термостат.

[REYDER]

Если найти ту грань или кривую в случае погодного управления, то до программатора дело вообще не дойдет.. и в доме будет тепло

100000000% супер!

в некоторых погодозависимых автоматиках есть датчик вн. температуры, который осуществляет функцию обратной связи (умное управление) в алгоритме ПИД регулирования, и это самый идеальный контроль температуры.

 

 

Interso, при выключении насоса остывает теплоноситель в системе в виду отсутствия протока (грубо до комнатной), а не поддерживается на соответствующем уровне. При ВКЛ от термостата теплоноситель попадая в контролируемое пространство начинает котлом подогреваться интенсивней и более волнообразно, чем при постоянном контроле. И та энергия, что ушла на нагрев и волну уменьшит общее КПД системы в сравнении с экономией эл. энергии на двигателе насоса. Да и комфорт будет более волнообразный, это очень чувствуется на кондиционерах инверторного и старт-стоп типах.

[Сергей_84]

В электрокотле модуляция от 0 до 100%, в газовых котелках этого нету и вот комнатный термостат и служит для того что-бы расширить этот диапазон по управлению генерирования тепловой мощностью.

А ориентироватся только по датчику наружной температуры это почти тоже самое что гадать на кофейной гуще,для того чтобы система работала более корректно теплогенератор должен знать что делается и в доме, вот для этого и ставится комнатный термостат.

 

Да, но как минимум 60% времени работы газового котла он будет осуществлять модуляцию, тоесть работать в эффективном режиме.

 

Я не зря вспомнил Вайлант ( так сложилось , что я с ним чаще всего сталкиваюсь), так там по шине Е-бас информация от программатора(регулятора) поступает в котел и он корректирует кривые исходя из температуры в доме. Процесс происходит непрерывно.

 

Релейный программатор делает то же самое, просто по другому закону регулирования и без вмешивания в алгоритмы управления платы, а это на пару процентов меее экономично..

[alex_step]

В режиме отопления как быстро подымается температура теплоносителя и через какой период происходит отключение и включение горелки?

здесь по времени цикла, и это по дельте температуры теплоносителя (включился - сразу начинает расти температура, достигла верхней точки (для конкретной наружной температуры исходя из кривой „kt" т.е. выставленного коэффициента дисперсии) - выключился)

[Сергей_84]

здесь по времени цикла, и это по дельте температуры теплоносителя (включился - сразу начинает расти температура, достигла верхней точки (для конкретной наружной температуры исходя из кривой „kt" т.е. выставленного коэффициента дисперсии) - выключился)

 

нужно снизить максимульную мощность котла до 9 квт при работе на отопление. Вероятней всего, что котел поддерживает подобную опцию..

[Interso]

Да, но как минимум 60% времени работы газового котла он будет осуществлять модуляцию, тоесть работать в эффективном режиме.

 

Я не зря вспомнил Вайлант ( так сложилось , что я с ним чаще всего сталкиваюсь), так там по шине Е-бас информация от программатора(регулятора) поступает в котел и он корректирует кривые исходя из температуры в доме. Процесс происходит непрерывно.

 

Релейный программатор делает то же самое, просто по другому закону регулирования и без вмешивания в алгоритмы управления платы, а это на пару процентов меее экономично..

 

Во,во об этом я и говорю. Но не все котлы имеют такую возможность чтобы подключить датчик внутренней температуры к погодозависимой автоматике и вот в этой роли и выступает комнатный термостат в тех котлах где нет этой возможности.

[alex_step]

нужно снизить максимульную мощность котла до 9 квт при работе на отопление. Вероятней всего, что котел поддерживает подобную опцию..

поддерживает.

Максимальная полезная мощность системы отопления (0-100%) установлено на заводе - 100

нужно около 37,5%?

это положительно отразится на КПД системы вцелом и расходе газа?

[Сергей_84]

поддерживает.

нужно около 37,5%?

это положительно отразится на КПД системы вцелом и расходе газа?

да, но как уже говорил, не стоит ожидать разительной выгоды при Вашей площади..

[Interso]

здесь по времени цикла, и это по дельте температуры теплоносителя (включился - сразу начинает расти температура, достигла верхней точки (для конкретной наружной температуры исходя из кривой „kt" т.е. выставленного коэффициента дисперсии) - выключился)

 

Значит так прежде чем уменьшать мощность котла вы должны убедится в том что у вас чистый фильтр на обратке, дальше вы должны отбалансировать систему отопления таким образом что-бы радиаторы одновременно прогревались, регулировку радиаторов делайте по температуре обратки она должна быть на всех радиаторах одинакова.

Когда эти процедуры будут выполнены и результат между включением и выключением не увеличится тогда уменьшайте постепенно мощность котла.