Тема посвящается подбору конкретных котлов (и не только) для конкретных людей

[Korni]

и еще: Вы же выше упомянули что сейчас не более 8кВт идет на отопление - так как исходя из этого можно сделать вывод об избыточности?

Чё-то я вопрос не понял.

 

Предлагаю Вам сделать следующее:

1. определите (по газ.счётчику) сколько в час уходит кВт энергии и поделите на площадь. Получите фактические теплопотери.
   
2. посмотрите по техпаспорту, сколько минимально может производить котёл.
   
3. Напишите здесь эти две цифры
   

[naupv]

определите (по газ.счётчику) сколько в час уходит кВт энергии

 

Ну и задачка, простой человек может по газсчетчику определить кол-во кубов газа ушедшее на отопление в промежуток времени.

Нужно знать сколько вырабатывает тот самый куб/кВт.

[Interso]

 

Ну и задачка, простой человек может по газсчетчику определить кол-во кубов газа ушедшее на отопление в промежуток времени.

Нужно знать сколько вырабатывает тот самый куб/кВт.

 

А этим можно пренебречь, подумаеш киловатт туда киловат обратно, вся фишка в экономии чтобы котелок постоянно работал и меньше старт-стопов делал,так как в этом режиме котелок замерзает вместе с дымоходной трубой и маслом в картере:D котла, вот КПД и падает.

[Korni]

Нужно знать сколько вырабатывает тот самый куб/кВт.

Темку порекомендую прочитать

....А этим можно пренебречь, подумаеш киловатт туда киловат обратно....

Никто этого не говорил.

И это вам нюансы пофигу, напомню.

....в этом режиме котелок замерзает вместе с дымоходной трубой....

[naupv]

Темку порекомендую прочитать

 

Допустим котел в сутки взял 12 м/куб

12*8=96кВт/сут

площадь (например)75м/кв

96/75=1,28кВт

Это тепло потери на 10 м/кв?

И кто вывел эту формулу и цифры такие высчитал?

[Korni]

Допустим котел в сутки взял 12 м/куб

12*8=96кВт/сут

ИЛИ, в час, котёл производит 96/24=4 кВт.

 

При этом:

• покрыты теплопотери на 75м/кв
  
• производство ГВС
  
• вентиляция
  
• котёл работает с некоторым КПД - т.е. часть газа вылетает в трубу. Иногда, в холодную трубу - и надо тратить энергию на её разогрев. Правда, некоторым это пофигу.
  

И кто вывел эту формулу и цифры такие высчитал?

Ключевое слово для поиска - теплотворность:

Способность давать, производить тепло. Теплотворность топлива (количество тепла в калориях, получаемое при полном сгорании 1 кг топлива).

Сравнение теплоты сгорания.xls

[Interso]

ИЛИ, в час, котёл производит 96/24=4 кВт.

 

[*]котёл работает с некоторым КПД - т.е. часть газа вылетает в трубу. Иногда, в холодную трубу - и надо тратить энергию на её разогрев. Правда, некоторым это пофигу.

Интересно а в ваших розогревах дымоходная труба находится до теплообменника или после теплообменника.

[Korni]

дымоходная труба находится до теплообменника или после теплообменника.

Знаете... зря вы это написали... и ржёте зря.

Хотя..... Представил, как вы смеётесь над утеплением дымоходов.

спасибо!

[alex_step]

Чё-то я вопрос не понял.

 

Предлагаю Вам сделать следующее:

1. определите (по газ.счётчику) сколько в час уходит кВт энергии и поделите на площадь. Получите фактические теплопотери.
   
2. посмотрите по техпаспорту, сколько минимально может производить котёл.
   
3. Напишите здесь эти две цифры
   

 

406л газа в час при 0гр.С (только отопление без ГВС) => 3,248кВт/час (при теплопротворности 8,0кВт/м.куб)

3,248/90=0,036 (это чего?) ага! *1000? =36Вт*м.кв./час

хотя для чего делить на площадь? удобоваримей теплопотери всего помещения...

Минимальная полезная тепловая мощность котла - 9,3кВт (8.000 ккал/час)

Минимальная потребляемая тепловая мощность - 10,6кВт

 

так какой исходя из этих цифр можно сделать вывод об избыточности?

Змінено 23 лютого 2013 користувачем alex_step

[Korni]

удобоваримей теплопотери всего помещения...

Согласен.

Минимальная полезная тепловая мощность котла - 9,3кВт

Котёл может выдать не меньше 9,3 кВт. А ваш дом потребляет 3,2 кВт.

9,3 больше 3,2. Избыточно больше. В три раза.

"Ну и шо?"

• Понятно, что, быстро нагрев теплоноситель, котёл выключится.
  
• Включится он или через установленный интервал времени (и может "тактовать"), или (и) по температуре обратки (последнее - лучше).
  
• Т.н., "тактование" никаких деструктивных последствий для механики-гидравлики-электроники котла не несёт.
  
• При "старте" котла его КПД низкий. Эмпирически - 50-70% от декларируемого КПД.
  
• Низкий КПД -> идёт повышенный и непродуктивный расход газа.
  

----------------------------------------------------------

Ещё.

 

КПД котла - далеко не самое главное в СО.

Весьма полезная статья:

"Эффективность системы отопления: как вычислить общий коэффициент"

 

Табличка из этой статьи, где нас интересует эффективность работы теплогенератора, в зависимости от его нагрузки (кривая 4):

 

 

Исходя из этой таблички, приблизительно 20-30% времени работы котла (режим "ВКЛ") ИЗБЫТОЧНОЙ мощности, происходит в режиме низкого (~70%) КПД.

И так на протяжении 10-15 лет.

 

так какой исходя из этих цифр можно сделать вывод об избыточности?

Выводы я делаю следующие:

 

• мощность котла надо подбирать ОЧЕНЬ тщательно
  
• конденсационный котёл ГОРАЗДО (~25-30%) экономичней эффективней атмосферного
  
• теплопризводительность котла должна быть с максимально приближённым к минимально-возможным теплопотерям значением мощности
  
• лучше, если мощность котла будет ниже расчётной (по нормативам) на 10-15%
  
• всё вышесказанное - после анализа термосопротивления строительных конструкций КОНКРЕТНОГО объекта
  

[alex_step]

ну так это теплопотери при уличной температуре 0грд.С (где бы нарыть график изменения теплопотерь в зависимости от наружной температуры?)

 

1.В котле погодозависимая автоматика - т.е. он поддерживает температуру теплоносителя и регулирует её в зависимости от наружной температуры - я так понимаю включается по температуре обратки?

2.Низкий КПД на старте - это скорее всего дело нескольких секунд пока выйдет в свой рабочий режим

3. котел может выдавать минимум 9,3кВт за час в случае БЕЗОСТАНОВОЧНОЙ работы при наименьшем пламени - я правильно понимаю? за отмеренный час он мне выдал 3,2кВт т.к. работал с перерывами - верно рассуждаю?

 

в моем случае 24кВт на перспективу т.к. планируется как утеплении имеющейся конструкции, так и расширение площади за счет мансарды (+~70м.кв.)

 

ну а выход то какой при различных теплопотерях при уличных -25 и +5? не ставить же 2 котла: один на зимний период, второй на осень/весну...

[Korni]

2.Низкий КПД на старте - это скорее всего дело нескольких секунд пока выйдет в свой рабочий режим

Ещё раз скажу - это где-то 20-30% режима "вкл" для котла избыточной мощности.

ну а выход то какой при различных теплопотерях при уличных -25 и +5? ........

У Вас система подобрана неплохо, вроде бы. Почитайте статью, многое станет понятно. Не котлом единым, как грится....

 

А выводы я написал в предыдущем посте. И вы действовали в этом русле - поставили конденсационник. Вот только, "на всякий случай", взяли помощнее ;)

 

..... не ставить же 2 котла: один на зимний период, второй на осень/весну...

Распространенное решение, кстати - но зависит от объекта. Иногда и ставят в "каскад". Именно конденсационники так хорошо ставить, чтобы они всегда работали в режиме конденсации и не выходили в высокотемпературный.

 

Добавлено через 3 минуты

3. котел может выдавать минимум 9,3кВт за час в случае БЕЗОСТАНОВОЧНОЙ работы при наименьшем пламени - я правильно понимаю? за отмеренный час он мне выдал 3,2кВт т.к. работал с перерывами - верно рассуждаю?

Да, верно. Но, при этом, он работает довольно много времени с низким КПД:

При "старте" котла его КПД низкий. Эмпирически - 50-70% от декларируемого КПД.

Низкий КПД -> идёт повышенный и непродуктивный расход газа.

...

И так на протяжении 10-15 лет....

[alex_step]

да я, вроде, и не говорил что у меня конденсационник... пользую Baxi Ecofour24

[Korni]

.. пользую Baxi Ecofour24

Ну, и ладненько.

[alex_step]

У Вас система подобрана неплохо, вроде бы.

А ввиду того что у меня не конденсационник этот вывод не меняется?;)

[Korni]

А ввиду того что у меня не конденсационник этот вывод не меняется?

С чего бы это? Нагрузка небольшая, чтобы наблюдать оценивать преимущества от использования конденсационного котла.

Всего-то 30% экономии по газу.

Для Ваших объемов потребления - это незначительно.

 

p.s. 30% - на основе собственного опыта эксплуатации КК и анализа переустановок котлов

[Interso]

Знаете... зря вы это написали... и ржёте зря.

Хотя..... Представил, как вы смеётесь над утеплением дымоходов.

спасибо!

 

Да ржу с иронией.

Об утеплении дымохода речи небыло,умелый перевод стрелок.

Если вам интересно знать, то термоизолировать дымоход нада,догадайтесь сами почему.

По поводу вашей философии безпрерывной работы котелка на протяжении 186 дней в году.

Значит ли это что можно оставить только погодозависимое регулирование, отказаться от всевозможных комнатных терморегуляторов и термостатов как неправильный технический подход для экономии и комфорта.

Необращать внимания на постоянную работу различных электроприборов в котельном оборудовании на протяжении 186 дней так как они не влияют на экономию в целом а просто для своей работы берут энергию из космоса.

[Игорь&Ира]

По газу на отопление получиться примерно так (дельта будет зависеть от поддерживааемой температуры внутри, наружной температуры и оборудования, автоматизации):

1. 6700 - 8300 м3 за год;

2. 3100 - 3800 м3 за год;

3. 2700 - 3400 м3 за год (только тут главное хорошо закрыться от второго неотапливаемого этажа, иначе не получиться мощность 12,2 кВт, будет больше);

4. 1500 - 1850 м3 за год (и см. предыдущий коммент).

 

Ориентировочный подсчёт стоимости отопления дома показал следующее:

1. Не утеплённый дом (2 отапливаемых этажа) = 30,0 кВт = 6700-8300 м3/год = 15062-18660 грн./сезон (2,2482 грн./м3) = 505-626 грн./кВт/сезон.

2. Утеплённый дом (2 отапливаемых этажа) = 13,6 кВт = 3100-3800 м3/год = 3404-4172 грн./сезон (1,0980 грн./м3) = 250-307 грн./кВт/сезон.

3. Не утеплённый дом (1 отапливаемый этаж) = 12,2 кВт = 2700-3400 м3/год = 2964-3733 грн./сезон (1,0980 грн./м3) = 243-306 грн./кВт/сезон.

4. Утеплённый 1 этаж (1 отапливаемый этаж) = 6,6 кВт = 1500-1850 м3/год = 1088-1342 грн./сезон (0,7254 грн./м3) = 164-202 грн./кВт/сезон.

 

Предварительные выводы:

1. Вариант №1 совершенно бесперспективен, так как я не настолько богат, чтобы топить казначейскими билетами.

2. Вариант №2 приблизительной стоимостью 66000 грн. (при площади фасадов 300 м2, включая фасады неотапливаемых цоколя и мансарды, и стоимости утепления 220 грн./м2) окупится за 4,5-5,5 сезона (сравнение с вариантом №1). Примечание: утепление фасадов неотапливаемых уровней дома является вынужденной мерой, чтобы избежать западающих фасадов мансарды (12 см) и цоколя (17 см, из которых 5 см уже имеются).

3. Вариант №3 лучше временно использовать вместо варианта №2 при двух проживающих, если не будет свободных денег на утепление фасадов всего дома.

4. Вариант №4 представляется весьма заманчивым при самостоятельном утеплении фасадов 1 этажа дома без окончательной отделки приблизительной стоимостью 6000 грн. (при площади фасадов 85 м2 и стоимости материалов 70 грн./м2), которое окупится за 2,5-3,0 сезона (сравнение с вариантом №3). Примечание: дизайн дома будет ещё тот.

[Korni]

По поводу вашей философии безпрерывной работы котелка на протяжении 186 дней в году.

Значит ли это.....

Странные у вас выводы..... лучше бы подредактировали.

 

Или, всё-таки, прочитали бы статью по ссылке хотя бы:

КПД котла - далеко не самое главное в СО.

Весьма полезная статья: (ссылка устарела)

 

Добавлено через 9 минут

.......Значит ли это что можно оставить только погодозависимое регулирование, отказаться от всевозможных комнатных терморегуляторов и термостатов как неправильный технический подход для экономии и комфорта........

Не значит.

И нигде я этого не утверждал в этой ветке.

 

НО!

Погодозависимое регулирование - это минимальное, что желательно делать

• а терморегулятором комнатным, при грамотно настроенной системе, можно пренебречь.
  
• программатор - крайне желательная вещь. Правда он, зачастую, интегрирован с терморегулятором и термостатом в одном корпусе. И вообще - стоит не дорого.

Так шо лучше делать всё.

 

.....Необращать внимания на постоянную работу различных электроприборов в котельном оборудовании на протяжении 186 дней так как они не влияют на экономию в целом а просто для своей работы берут энергию из космоса.......

От пилять! А сколько они берут-то?!

В самой простой котельной -

энергии тратиться аналогично теплопотерям с 2-4 м.кв.

Т.е., где-то, 2-4% от маленького дома в 100 м.кв.

 

Что несущественно, по сравнению с возможной экономией в 20-30%.

[Interso]

Ну вот теперь вы говорите что КПД не самое главное в СО.

Ну а кто тогда говорит что для повышения этого самого КПД надо ганять котелок без остановки, мол в переходных периодах старт стопов у него КПД не то и расход сразу станет большой.

 

Мое утверждение что при старт стопах можно сэкономить больше и на газе и на электричестве,что в целом даст больше экономии средств в отличии от вашей философии круглосуточной работы горелки в котле и круглосуточной работы всего электрооборудования.

[Korni]

Ну вот теперь вы говорите что КПД не самое главное в СО.

Дайте, пожалуйста, цитату, где я говорил, что кпд котла САМОЕ главное.

 

Добавлено через 1 минуту

.....Мое утверждение что при старт стопах можно сэкономить больше и на газе и на электричестве,что в целом даст больше экономии средств....

На чём это утверждение основано?

И, напомню, речь идёт об оптимальном выборе мощности котла.

КПД котла - это только одна из составляющих эффективной системы отопления.

[naupv]

Есть котлы с модуляционными горелками (например Беретты напольные), при розжиге он выходит на макс, потом понижает пламя модуляцией.

О какой экономии может идти речь при частых включениях?

[Korni]

О какой экономии может идти речь при частых включениях?

Interso

утверждает, что котёл работающий в режиме on-off будет экономичней в эксплуатации, чем котёл работающий постоянно

 

Соответственно:

• не надо заморачиваться точным подбором его мощности. Главное, чтобы перекрывал максимальные потребности.
  
• модуляция не нужна, так как расходует много электроэнергии
  

 

Я же считаю эти факторы, мягко говоря, ошибочными.

Например, электропотребление простого модулируемого турбокотла составляет около 90-150 Вт.

Что соответствует затратам на обогрев 2-4.м.кв. отапливаемой площади.

Это незначительные расходы.

[naupv]

не надо заморачиваться точным подбором его мощности.

 

А если для помещения нужно мин 9 кВт, а у котла мин 12?

 

 

модуляция не нужна, так как расходует много электроэнергии

Это типа он колбасит в одном режиме на нагрев что макс, что мин, а на улице плюс?

Не вижу тоже смысла.

Это как старые угольные котлы с газовой автоматикой, управление 100 раз подойти к котлу.

[Korni]

Это типа он колбасит в одном режиме на нагрев что макс, что мин, а на улице плюс?

Ну-у... Interso придерживается постулата, что ничего страшного.

 

И, типа, можно даже котёл в 40кВт поставить.... Поработает - выключится... Пока выключен - экономится газ и электричество.

 

А когда будет включаться - непродуктивные расходы газа на прогрев дымохода будут мизерными. Низкий кпд котла в этот момент - не важен.

 

Кстати, не знаю, в курсе он или нет, но циркуляционный насос в котле в это (off) время работает.

Электроэнергию расходует.