Andrei41 Опубліковано: 25 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2013 [quote= Основная задача- настроить систему так чтобы при заданной температуре теплоносителя температура в доме была стабильной и не росла, тоесть программатор вобще не будет вступать в работу, но котел будет работать.. На маленьких объектах препятствием этому как правило служит высокое значение минимальной мощности котла. Добрый день. И какой же будет тогда оптимальной система для домика 100м2(1этаж-50м2, 2этаж-50м2), если учесть, что проживать будет 4человека: имеем 2 сан.узла и кухню(то есть по ГВС-2,3точки). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alex_step Опубліковано: 25 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2013 сегодня пробовал менять кривую: при изменении с 30 на 20 (10 ступеней) - котел сильно тактует: горелка включается буквально на несколько секунд при изменении с 30 на 40 - начинает срабатывать комнатный термостат полностью выключая котел какое значение выбрать? понизил максимальную мощность котла до 38% - я правильно понимаю что при теперешней наружной температуре (теплопотери около 3,2кВт) это не даст вообще никакого эффекта? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Interso Опубліковано: 25 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2013 сегодня пробовал менять кривую: при изменении с 30 на 20 (10 ступеней) - котел сильно тактует: горелка включается буквально на несколько секунд при изменении с 30 на 40 - начинает срабатывать комнатный термостат полностью выключая котел какое значение выбрать? понизил максимальную мощность котла до 38% - я правильно понимаю что при теперешней наружной температуре (теплопотери около 3,2кВт) это не даст вообще никакого эффекта? Выбирайте значение 40 ну а дальше сделайте те процедуры которые я описал выше. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 25 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2013 Добрый день. И какой же будет тогда оптимальной система для домика 100м2(1этаж-50м2, 2этаж-50м2), если учесть, что проживать будет 4человека: имеем 2 сан.узла и кухню(то есть по ГВС-2,3точки). в каких аспектах? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alex_step Опубліковано: 25 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2013 Значит так прежде чем уменьшать мощность котла вы должны убедится в том что у вас чистый фильтр на обратке, дальше вы должны отбалансировать систему отопления таким образом что-бы радиаторы одновременно прогревались, регулировку радиаторов делайте по температуре обратки она должна быть на всех радиаторах одинакова. Когда эти процедуры будут выполнены и результат между включением и выключением не увеличится тогда уменьшайте постепенно мощность котла. фильтр обратки чистился месяц назад - при осмотре практически загрязнения минимальны система расчитана и сбалансирована под температуру подачи 75 в Audytor C.O. радиаторы Kermi Therm X2 FTV, преднастройки клапанов в соответствии с расчетом, на всех радиаторах термоголовки. (при первичном запуске системы все радиаторы прогрелись сразу равномерно, проблем и перенастройки не было) при изменении кривой до 40 выкл по 71°С, вкл по 56°С; значительно удлинился цикл вкл/выкл - это дает меньшее количество выкл/вкл за сутки с пониженным КПД на момент запуска? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrei41 Опубліковано: 25 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2013 Я имел ввиду выбор котла. Получается или котел 24кв двухконтурный избыточной мощности - ГВС в порядке, но отопление не оптимально. Если котел подобран больше к отоплению ( например: Baxi одноконтурный конденсатник 12кв-модуляция от2кв ), то страдает ГВС - малая мощность для нагрева водонагревателя. Какой вариант предпочтительней? Или есть еще. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alex_step Опубліковано: 25 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2013 Andrei41, думается второй вариант+бойлер... сейчас специалисты скажут точнее 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Interso Опубліковано: 25 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2013 фильтр обратки чистился месяц назад - при осмотре практически загрязнения минимальны система расчитана и сбалансирована под температуру подачи 75 в Audytor C.O. радиаторы Kermi Therm X2 FTV, преднастройки клапанов в соответствии с расчетом, на всех радиаторах термоголовки. (при первичном запуске системы все радиаторы прогрелись сразу равномерно, проблем и перенастройки не было) при изменении кривой до 40 выкл по 71°С, вкл по 56°С; значительно удлинился цикл вкл/выкл - это дает меньшее количество выкл/вкл за сутки с пониженным КПД на момент запуска? Регулировка радиаторов должна быть обьязательно перепроверена по обратке, если у вас из какого то радиатора обратка будет выше чем у других то это приведёт к тому что котёл будет думать что всё прогрелось и даст команду на отключение горелки, вот из-за этого и может быть частое включение горелки. Также причиной может быть байпас котла,часть теплоносителя может проходить через него и вследствии этого быстрое подымание температуры и горелка отключается. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 25 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2013 При ВКЛ от термостата теплоноситель попадая в контролируемое пространство начинает котлом подогреваться интенсивней и более волнообразно, не про котлы, правда, но принцип тот же. Слушай, неслабо так...я конечно верю в конденсационные технологии, но падение расхода на 30%... Может ты еще какие действия предпринимал? До этого был чугунник или навесной? На самом деле - больше. Это я чуть "шум" убрал. Напишу отчётец. Ничего не делал, ДНТ - нет, программатора - нет. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alex_step Опубліковано: 25 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2013 Регулировка радиаторов должна быть обьязательно перепроверена по обратке, если у вас из какого то радиатора обратка будет выше чем у других то это приведёт к тому что котёл будет думать что всё прогрелось и даст команду на отключение горелки, вот из-за этого и может быть частое включение горелки.так там же термоголовки... при открытой обратка ниже, при закрытой - выше Также причиной может быть байпас котла,часть теплоносителя может проходить через него и вследствии этого быстрое подымание температуры и горелка отключается. тут автоматический байпас сделан через вторичник Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 25 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2013 Я имел ввиду выбор котла. Получается или котел 24кв двухконтурный избыточной мощности - ГВС в порядке, но отопление не оптимально. Если котел подобран больше к отоплению ( например: Baxi одноконтурный конденсатник 12кв-модуляция от2кв ), то страдает ГВС - малая мощность для нагрева водонагревателя. Какой вариант предпочтительней? Или есть еще. однозначно 24 квт... или со встроенным бойлером или с отдельным 12квт+бойлер в некоторых случаях может быть не таким комфортным. А котел на 24 киловатат можно занизить по мощности до 8 квт для отопления...но на ГВС оставить 24 квт Добавлено через 2 минуты . Кстати это классические кривые переходного процесса, по которым оценивается качество и точность регулирвоания и производится выбор типа применяемого регулятора... В котлах происходит то же самое. (%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 25 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2013 Кстати это классические кривые переходного процесса Потому и привёл, что "классика". Только в режиме on/off - не волна, а ступенька. Всё, что ниже синусоиды модуляции - это непродуктивные расходы. И сказок не бывает - если теплопотери есть, то котёл их должен покрыть. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 25 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2013 Только в режиме on/off - не волна, а ступенька. Ага. Что-то типа такого Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Interso Опубліковано: 25 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2013 так там же термоголовки... при открытой обратка ниже, при закрытой - выше Если у вас радиароры нижнего подключения то снимайте термоголовки и там есть во вкладышах преднастройка от 1 до 6, вот этим вкладышем и добиваетесь равномерного прогрева обратки на всех радиаторах. Если радиаторы бокового подключения значит обратно снимаете все термоголовки а настройку делаете краном обратки. тут автоматический байпас сделан через вторичник Он не регулируется? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alex_step Опубліковано: 25 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2013 Он не регулируется? похоже шо нет(ссылка на изображение устарела) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 25 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2013 а ужь если совсем правильно, то вот так.. 3.1.4 Процессы регулирования с двухпозиционным законом Процесс двухпозиционного регулирования является автоколебательным - регулируемая величина как в переходном, так и в установившемся режиме периодически изменяется относительно заданного значения (см. рис. 3.4), т.е. регулируемая величина PV (X) подвержена незатухающим колебаниям. Показателями автоколебательного режима являются амплитуда автоколебаний Ак и период автоколебаний Тк. Частота и амплитуда колебаний зависят и определяются следующими величинами: от времени транспортного запаздывания τd, от постоянной времени обьекта Т (определяется инерционностью объекта), от максимальной скорости R изменения параметра Х (определяется по переходной характеристике),от величины гистерезиса H переключательного элемента регулятора. Рисунок 3.4 - Процесс регулирования с двухпозиционным законом Для объектов с большой инерционностью (большим значением постоянной времени обьекта Т) и смалым запаздыванием τd регулирование происходит с постоянными колебаниями до 5-15% от задания SP. Чем больше гистерезис Н, отношение τd /Т, R - тем больше амплитуда колебаний Ак. Чем больше время запаздывания τd и постоянная времени обьекта Т - тем больше период колебаний Тк (см. рис.3.4). Точность регулирования технологического параметра, например, температуры зависит от величины гистерезиса. Чем меньше гистерезис, тем точнее регулирование, но тем чаще включается нагреватель и тем самым больше износ коммутационных элементов (например, реле). Уменьшая гистерезис можно повысить качество регулирования до некоторого предела, определяемого параметрами обьекта регулирования (тепловой инерцией, мощностью нагревателя, тепловой связью нагревателя и обьекта и др.). кстати именно из-за точности и скорости регулирвоания менее инерционные системы являются более экономичными и управляемыми.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alex_step Опубліковано: 25 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2013 Andrei41, может вариант котел 12кВт + отдельный водонагреватель будет экономичнее? (в случае если минимум=8кВт превышает теплопотери осенью-весной) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 25 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2013 а ужь если совсем правильно, то вот так.. Ссылку укажи, pls. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alex_step Опубліковано: 25 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2013 Чем меньше гистерезис, тем точнее регулирование, но тем чаще включается нагреватель хм... как-то это немного расходится с мнением о непрерывной работе котла Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 25 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2013 Ссылку укажи, pls. добавил.... а здесь обо всех аспектах регулирования Добавлено через 3 минуты Andrei41, может вариант котел 12кВт + отдельный водонагреватель будет экономичнее? (в случае если минимум=8кВт превышает теплопотери) есть риск потерять в комфорте ГВС в некоторые моменты...Такой котел не способен обеспечить проточный режим работы бойлера 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alex_step Опубліковано: 25 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2013 имеется ввиду 2 отдельных установки: 12кВт одноконтурник на СО и скольконадо кВт (проточный?) водонагреватель на ГВС Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 25 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2013 имеется ввиду 2 отдельных установки: 12кВт одноконтурник на СО и скольконадо кВт (проточный?) водонагреватель на ГВС не понял....но если правильно понял, то это излишне не выгодно Добавлено через 2 минуты хм... как-то это немного расходится с мнением о непрерывной работе котла при непрерывном регулировании(например ПИД) колебательный процесс постепенно затухает и потом попросту колеблется вокруг установившегося значения с малыми отклонениями.Это ярко видно на картинке, приведенной высше Корни А вот о преимуществах.. 4.4.3 ПИД-закон регулирования Для наиболее ответственных контуров регулирования можно рекомендовать использование ПИД- регулятора, обеспечивающего наиболее высокое быстродействие в системе. Однако следует учитывать, что это условие выполняется только при его оптимальных настройках (настраиваются три параметра). С увеличением запаздывания в системе резко возрастают отрицательные фазовые сдвиги, что снижает эффект действия дифференциальной составляющей регулятора. Поэтому качество работы ПИД- регулятора для систем с большим запаздыванием становится сравнимо с качеством работы ПИ-регулятора. Кроме этого, наличие шумов в канале измерения в системе с ПИД-регулятором приводит к значительным случайным колебаниям управляющего сигнала регулятора, что увеличивает дисперсию ошибки регулирования и износ исполнительного механизма. Таким образом, ПИД-регулятор следует выбирать для систем регулирования, с относительно малым уровнем шумов и величиной запаздывания в объекте управления. Примерами таких систем является системы регулирования температуры. ПИД регуляторы позволяют для объектов постоянной времени обьекта (инерционностью) Т и с малым транспортным запаздыванием τd<0,2T обеспечить хорошее качество регулирования: рассогласование регулирования E < 1% (от заданной точки), достаточное малое время выхода на режим и невысокую чувствительность к внешним возмущениям. Иногда (в некоторых обьектах регулирования с существенным транспортным запаздыванием), при τd>0,2T ПИД регулятор обладает плохим качеством регулирования. В этом случае хорошие качественные показатели обеспечивают системы управления с моделью объекта. Следует иметь в виду, что при неточном задании коэффициентов настройки ПИД регулятор может иметь худшие показатели, чем двухпозиционный регулятор и даже перейти в режим автоколебаний. Для типовых П-, ПИ-, ПИД регуляторов известны простейшие аналитические и табличные методы настройки (например методики Циглера-Никольса). При релейном регулировании эти отклонения велики и гистерезис высок на протяжении всего процесса регулирования Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 25 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2013 хм... как-то это немного расходится с мнением о непрерывной работе котла Речь в примере идёт о двухпозиционном регулировании - т.е. о режиме "on/off" "Непрерывная работа" - это другой принцип регулирования. ПИД-регулирование. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alex_step Опубліковано: 25 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2013 не понял....но если правильно понял, то это излишне не выгоднодва прибора: котел и колонка. не выгодно по причине более высокой стоимости приобретения или не выгодно по использованию? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 25 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2013 хм... как-то это немного расходится с мнением о непрерывной работе котла кстати вот негативные моменты в релейном регулировании, при увеличении точности регулирования мы уменьшаем надежность системы . Чем меньше гистерезис, тем точнее регулирование, но тем чаще включается нагреватель и тем самым больше износ коммутационных элементов (например, реле) Добавлено через 1 минуту два прибора: котел и колонка. не выгодно по причине более высокой стоимости приобретения или не выгодно по использованию? капзатраты велики, причем колонка не способна обеспечить хорошего комфорта по ГВС в доме с двумя санузлами и кухней..Это может обеспечить только бойлер косвенного нагрева. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз