Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[Шарманщик]

да вот ДА АСКО с током утечки на 30мА - вообще не в тему, нет заземления возле столба, которое хотелось бы сделать ..

А какая связь между 30 мА и заземлением возле столба?

Вы не решаетесь пользоваться ДА без контура?

 

Чем Вас так напугали эти 30 мА?

Могу сообщить, что если вся проводка выполнена качественно, а потребители с исправной изоляцией - то живите спокойно - именно ЭТОТ ДА никогда не сработает в подобной ситуации....

[XL.pro]

А какая связь между 30 мА и заземлением возле столба?

Вы не решаетесь пользоваться ДА без контура?

Чем Вас так напугали эти 30 мА?

Могу сообщить, что если вся проводка выполнена качественно, а потребители с исправной изоляцией - то живите спокойно - именно ЭТОТ ДА никогда не сработает в подобной ситуации....

НПАОП 40.1-1.32-01. Правила будови електроустановок. Електрообладнання спеціальних установок

2.8.15. Сумарна величина струмів витоку мережі з урахуванням приєднаних стаціонарних і переносних електроприймачів у нормальному режимі роботи не повинна перевищувати 1/3 номінального струму П3В. 3а відсутності даних про струми витоку електроприймачів їх слід приймати з розрахунку 0,3 мА на 1 А струму навантаження, а струм витоку мережі з розрахунку 10 мкА на 1 м довжини фазного провідника.

2.8.16. Для підвищення рівня захисту від загоряння при замиканнях на заземлені частини, коли величина струму недостатня для спрацьовування захисту максимального струму, на вводі в квартиру, індивідуальний будинок тощо рекомендується установлення П3В зі струмом спрацьовування до 300 мА.

 

1. У меня в этажных щитах планируются УЗО с током утечки 10мА и 30мА, согласно правилам, вводное УЗО должно быть соответственно 100мА (30*3=90) или больше - 300мА. Правильно?

 

2. Повторное заземление сделано, материалы ОБО, сопротивление менее 3 Ом. Осталось два стержня, решил забить возле столба (вместо ржавого штыря), не выбрасывать же материалы, хуже не будет. Или Вы хотите сказать, если есть повторное заземление, то заземление возле столба не нужно/не обязательно? (у меня подземный ввод кабеля).

 

P.S. Опять же, в одной из тем, Вы советовали возле столба заземлять (ссылка)

 

[Шарманщик]

Возле столба полезно заземлить собственный щиток, но не "всехнюю линию"

Два штырика могут и не дать искомого результата, а проблем создать кучу... причем именно для Вас.

Посему добавьте сии металлические хреновины к Вашему правильному контуру, или оставьте в сараюшке для лучших времён - а ну как через год-два надо будет добавлять?

 

Повторю ещё раз - УЗО 30 мА на входе, при условии качественной проводки не принесёт хлопот своими спонтанными отключениями.

Если уж сильно хотца, то встромляйте на 100 мА, но помните, что сей девайс никоим образом не защищает людей, а токма кусок кабелины, потому как не всякая тушка человечья 100 мА выдержит... точнее - просто не выдержит...

Я уж про 300мА и не говорю...

[XL.pro]

Если уж сильно хотца, то встромляйте на 100 мА, но помните, что сей девайс никоим образом не защищает людей, а токма кусок кабелины, потому как не всякая тушка человечья 100 мА выдержит... точнее - просто не выдержит...

Я уж про 300мА и не говорю...

Я понимаю, что ОЗУ на 100 или 300мА защитит от возгорания кабеля, а не человека от поражения током.

 

Значит кошу под дурачка, вызываю электрика из кооператива, прошу подключить вводной кабель, ДА-2006 (на 15 кВт) оставляю, а главе кооператива говорю, мол передумал увеличивать мощность с 10 на 15 кВт .

 

Как бы хотелось все сделать официально, ведь все равно заметят, что автомат не тот (от ТП "питаюсь" не только я), а раз менять, то менять на хорошие АВ и УЗО. Опять же, на форуме смеются с тех, кто хочет установить себе АСКО, я как бы наоборот, хочу от него избавиться, но Вы говорите, пускай стоит. Оставлю пока все, как есть, спасибо за совет.

 

Ноль, который проходит через ДА => счетчик, не разрываю на шину с заземлением возле столба, а продолжаю вести до ГРЩ в доме, верно?

[Hovard]

Добрый день всем.

 

Приобрел обогреватель 9 кВт. У него на входе5-ти контактная розетка ( 3ф+PE+N ).

У меня разводка по мастерской 4 жилы - 3ф+PEN. Можно ли в вилке объединить PE+N на одну жилу на выход? От места подключения обогревателя до ввода - кабель 4х16 длиной 15 метров.

 

Спасибо.

[Шарманщик]

Опять же, на форуме смеются с тех, кто хочет установить себе АСКО, я как бы наоборот, хочу от него избавиться, но Вы говорите, пускай стоит.

Да... у меня наверное какой-то дефект дикции...

С АСКО я не то, что смеюсь - выть хочется... - есть возможность сменить - немедленно меняйте,

Запоминаем!

100 мА - защита кабеля,

30 (10) мА - человека бережёт

Дифавтомат "А" реагирует на переменный и пульсирующий токи утечки - потому и дороже, что защищает лучше.

Дифавтомат "АС" реагирует токма на переменный, потому и стоит дешевле...

 

Ввод желательно (ИМХО!!!!!!!) подземный, обязательно в трубе и глубина не менее 70 см!!!

 

Ноль, т.е. нейтраль сразу в ГРЩ, на ГШЗ, безо всяких заходов на попутные железяки... а желательно даже (но нереально) сначала - ГШЗ, а ужо потом до счётчика.

 

Короче, все ответвления, раздвоения, загибоны - только после ГШЗ!

[XL.pro]

Запутался.

На форуме прочел, если от столба к ГРЩ идет 4-х жильный кабель, то система - ТТ, читаю книгу Перебаскина А.В. "Влезай - не убьет", где написано: "признаком системы TN-C в коттедже является выходящий из ВУ при трехфазном подключении четырехжильный входной кабель"

 

В дом идет 4 кабеля 3L+1 ??? Как узнать это PEN или N.

В ГРЩ этот кабель расщепляется на PE и N ? Или N идет на нулевую шину, а PE на шину повторного заземления.

[IEC 60364]

В дом идет 4 кабеля 3L+1 ??? Как узнать это PEN или N.

В системе ТТ не бывает PEN. Вводной N нигде не должен присоединяться к заземляющему устройству дома и системе уравнивания потенциалов (к главной заземляющей шине).

[Miracle]

В ГРЩ этот кабель расщепляется на PE и N ? Или N идет на нулевую шину, а PE на шину повторного заземления.

нужно делать отдельно заземление, у меня та же проблема была, теперь я с заземлением!

[XL.pro]

В системе ТТ не бывает PEN. Вводной N нигде не должен присоединяться к заземляющему устройству дома и системе уравнивания потенциалов (к главной заземляющей шине).

нужно делать отдельно заземление, у меня та же проблема была, теперь я с заземлением!

Заземление у меня есть, сопротивление 3 Ом, в доме разводка 3 жильным кабелем. От столба к счетчику идет 4-х жильный кабель, 3ф, 1 жила либо N, либо PEN - не знаю, как проверить и нужно ли проверять?

На ГРЩ я сам определяю, какая у меня будет система ТТ или TN-C ??? Если 4 жила N нигде не присоединяется к PE, тогда ТТ, если присоединяется, тогда TN-C???

[IEC 60364]

От столба к счетчику идет 4-х жильный кабель, 3ф, 1 жила либо N, либо PEN - не знаю, как проверить и нужно ли проверять?

На ГРЩ я сам определяю, какая у меня будет система ТТ или TN-C ???

 

Определять надо рассматривая состояние распределительной сети (от ТП до ввода) и трансформатора.

Собственник или владелец ТП и сети учитывая состояние трансформатора (нагрузка, срок службы, обслуживание) и линии (марка проводов СИП или голые А, АС, состояние молниезащиты - экранирование, длина линии, разрядники, повторные заземлители, нагрузка, обслуживание и пр.) должен выдать Вам рекомендации о применении той или иной системы заземления.

 

ДБН В.2.5-27-2006. Інженерне обладнання будинків і споруд. Захисні заходи електробезпеки в електроустановках будинків і споруд

 

2.4 Заходи захисту у разі непрямого дотику в електроустановках, в яких не застосовані системи БННН, ЗННН і ФННН

 

2.4.1 Автоматичне вимикання живлення

...

2.4.1.3 Відкриті провідні частини електроустановки за допомогою захисних провідників повинні бути приєднані до системи заземлення з врахуванням специфічних особливостей, які властиві застосованому типу системи заземлення.

Характерні особливості типів систем заземлення (TN, ТТ і IT), які використовуються в електроустановках низької напруги, наведені в додатку Г.

Доступні одночасному дотику відкриті провідні частини індивідуально, групами або всі разом повинні бути приєднані до однієї системи заземлення.

Примітка. З погляду забезпечення електробезпеки системи заземлення TN, ТТ і IT, як правило, можна вважати рівноцінними. Вирішальними факторами при виборі того чи іншого типу системи заземлення для використання в конкретній електроустановці є існуючі традиції (досвід експлуатації), умови експлуатації, вимоги до надійності електропостачання, електромагнітної сумісності, пожежо- і вибухобезпеки та вартість виконання системи.

 

2.4.1.4 У разі відсутності з боку власника електроустановки або експлуатуючої організації або нормативного документа, який стосується цієї електроустановки, вимог до застосування того чи іншого типу системи заземлення рекомендується, як правило, застосовувати систему TN. При цьому перевагу слід віддавати застосуванню систем TN-S і TN-C-S.

У будинках (спорудах) з вбудованими або прибудованими трансформаторними підстанціями слід, як правило, застосовувати систему TN-S.

У разі застосування системи TN-C-S поділ PEN-провідника на захисний і нейтральний провідники повинен, як правило, виконуватися на вводі лінії живлення в будинок (споруду).

 

2.4.1.5 Систему ТТ рекомендується застосовувати, коли значні струми замикань на землю (такі, як при використанні системи TN) є джерелом підвищеної небезпеки для людей, тварин, збереження майна і навколишнього середовища, наприклад, якщо вони можуть бути причиною виникнення пожежі або вибуху (нафтохімічні підприємства, приміщення для фарбування виробів тощо).

Крім того, систему ТТ рекомендується застосовувати, коли в процесі експлуатації має місце суттєва імовірність неконтрольованої реконструкції або розширення системи електропостачання (наприклад, шляхом підключення до неї додаткових електроприймачів) без належної перевірки виконання вимог, які ставляться до автоматичного вимикання живлення (мережі індивідуальних дачних будівель, торговельних точок тощо).

 

 

[Miracle]

Заземление у меня есть, сопротивление 3 Ом, в доме разводка 3 жильным кабелем. От столба к счетчику идет 4-х жильный кабель, 3ф, 1 жила либо N, либо PEN - не знаю, как проверить и нужно ли проверять?

а зачем проверять? от столба должна идти жила N, на столбе в системе TN-C, пусть поправит меня великий Саша, N и PE объеденены. Но вам должно быть это фиолетово. Дома провод PE идет от заземления а N 4 провод от щитка (N+PE).

(зы. я не пытаюсь кому-то навязать свое мнение, просто для меня этот вопрос тоже важен и я рассуждаю что бы понять правильны ли мои мысли или нет, а то ответы и цитаты, лично мне за частую непонятны и не дают ответа на мои вопросы)

 

Добавлено через 1 минуту

Заземление у меня есть, сопротивление 3 Ом

давайте мериться у меня меньше )))

 

кстати, спциалисты, скажите пожалуйста, правильно ли что для заземления надо меньше 8 ом, а для молние защиты меньше 4 ом? Или мои знания ошибочны?

[IEC 60364]

Но вам должно быть это фиолетово.

Не фиолетово. Если есть существенный риск обрыва или отгорания магистрального провода PEN, или соединений на шине в ТП, или шпильки в самом трансформаторе, или PEN проходит через счётчик или выключатель и т.д., то TN применять нельзя.

скажите пожалуйста, правильно ли что для заземления надо меньше 8 ом, а для молние защиты меньше 4 ом?

Не регламентируется. Для заземления принцип - чем меньше сопротивление, тем заземление эффективнее, для молниезащиты указаны минимальные размеры и количество заземляющих электродов.

[XL.pro]

Определять надо рассматривая состояние распределительной сети (от ТП до ввода) и трансформатора.

Собственник или владелец ТП и сети учитывая состояние трансформатора (нагрузка, срок службы, обслуживание) и линии (марка проводов СИП или голые А, АС, состояние молниезащиты - экранирование, длина линии, разрядники, повторные заземлители, нагрузка, обслуживание и пр.) должен выдать Вам рекомендации о применении той или иной системы заземления.

То есть мне нужно идти к владельцу ТП и он мне укажет, какая будет система? Не я выбираю, какую систему сделать? ТП в 100 м. от дома, не новая, в прошлом году подключали электричество, провода тянули новые....На этой неделе все выясню. Где-то читал, что согласно новых норм систему ТТ используют в исключительных случаях.

[IEC 60364]

То есть мне нужно идти к владельцу ТП и он мне укажет, какая будет система? Не я выбираю, какую систему сделать?

Самостоятельно Вы можете выбрать систему ТТ - она не зависит от состояния распределительной сети до ввода в дом. Недостаток системы ТТ - большее влияние атмосферных перенапряжений на электроустановку, требуется соответствующая молниезащита.

Для использования системы TN необходимо подтверждение сетей.

Где-то читал, что согласно новых норм систему ТТ используют в исключительных случаях.

В посте #4884 приведена действующая норма. Раньше (при СССР) система ТТ действительно практически не допускалась для жилых домов.

 

Новые нормативы МЭК(ещё не принятые в Украине):

 

ГОСТ Р 50571-4-41-2009 (МЭК 60364-4-1:2005) Низковольтные электроустановки. Часть 4-41. Защита для обеспечения безопасности. Защита от поражения электрическим током

 

На Вашем первом фото видно, что PEN проходит через выключатель (ДА). Разделение на РЕ и N в системе TN должно производится исключительно до вводного выключателя (присоединяется прокалывающий зажим для отвода РЕ-проводника)

 

Добавлено через 9 минут

ТП в 100 м. от дома, не новая, в прошлом году подключали электричество, провода тянули новые

Расстояние небольшое, провода СИП - скорее всего можно использовать TN (по нормативам все линии должны допускать TN).

Напишите владельцу ТП письменный запрос.

[XL.pro]

Расстояние небольшое, провода СИП - скорее всего можно использовать TN (по нормативам все линии должны допускать TN).

Напишите владельцу ТП письменный запрос.

Понял, уточню. Вводной кабель (4*16 по меди) уже уложен в землю и засыпан. В системе TN допускается ввод 4-х жильного кабеля в дом?

 

Добавлено через 1 минуту

Бред .....

Что не так? А то я начинаю путаться.

[IEC 60364]

Вводной кабель (4*16 по меди) уже уложен в землю и засыпан. В системе TN допускается ввод 4-х жильного кабеля в дом?

В системе TN-С после разделения PEN проводники PE и N не должны вновь объединяться. Если у Вас деление произошло на опоре, то либо прокладывайте 5-тижильный кабель, либо прокладывайте отдельный защитный проводник от опоры к дому, либо используйте систему ТТ. Если получится - можно счётчик перенести на фасад дома.

Добавлено через 1 минуту

Что не так? А то я начинаю путаться.

Это он троллит, не обращайте внимания. Его гоняют из специальных разделов, то он так начал самовыражаться, да ещё и Вас путает.

 

Прошу модераторов убрать alyak из специальных разделов - он вредит читателям форума.

Змінено 15 жовтня 2013 користувачем IEC 60364

[murava]

Делайте всю разводку под ТТ, потом переведете в TN. Делов-то - проводники до входа соединить и пятый провод прокинуть от входа в дом.

 

Говорят, что электрик, видевший как при отгоревшем N на входе гудит ГЗШ и мерявший по ней ток, становится ярым поклонником ТТ на века

 

Кстати, при TN хороший низкоомный контур заземления может играть злушю шутку - через него будет запитан весь микрорайон

[Miracle]

а в чем практическая разница от двух этих систем?

[XL.pro]

В системе ТТ и до вводного выключателя и от него в дом идёт четырёхжильный кабель.

У меня система ТТ и без дураков, это я не правильно в книге прочел

Если на ГРЩ PEN идёт без разрывов (не через выключатель и счётчик), то он присоединяется к главной заземляющей шине. От неё перемычка на нулевую шину.

 

Если на ГРЩ идёт N, то он присоединяется к нулевой шине (нулевая шина не соединяется с шиной РЕ)

На фото видно, что N проходит через выключатель и счетчик, значит идет отдельно на нулевую шину в ГРЩ.

 

И последнее, возле столба у меня уже забито два 1,5м стержня ОБО, стоит ли разрывать N после счетчика на отдельную шину и соеденить с этим заземлением? Повторное заземление возле дома имеется.

 

P.S. Вчера Щарманщик сказал, что этим могу навредить))) Разве могу?

[murava]

а в чем практическая разница от двух этих систем?

 

при TN - защитный и нейтральный проводники по сути физически соединены на входе.

при ТТ - это две независимые и не сосединяющиеся шины.

 

В первом случае требования к контуру заземления, к проектированию, к мозгам и к самому электрику не столь высоки, как во втором.

[Energon]

Кстати, при TN хороший низкоомный контур заземления может играть злушю шутку - через него будет запитан весь микрорайон

на да бить 10Ом что б было как у всех:D

или не бить совсем, жили ж как то люди без ведра в земле

(все сказаное, сказано с сарказмом и чувством юмора)

[IEC 60364]

И последнее, возле столба у меня уже забито два 1,5м стержня ОБО, стоит ли разрывать N после счетчика на отдельную шину и соеденить с этим заземлением? Повторное заземление возле дома имеется.

 

 

Возле опоры устанавливается повторное заземление PEN - для защиты магистрального проводника от атмосферных перенапряжений. Этот заземлитель относится к воздушной линии и должен присоединяться непосредственно к PEN проводнику наверху опоры. Заземляющий проводник должен идти с другой стороны относительно стороны опоры, по которой выполнен спуск линейных проводников. Его сопротивление должно быть не более 30 Ом.

Уменьшение его сопротивления приведёт к пропорционально большему значения тока стекания при прямом ударе молнии в ВЛ, в опору или рядом с ней (по сравнению с другими заземлителями на линии).

P.S. Вчера Щарманщик сказал, что этим могу навредить))) Разве могу?

Легко - часть тока молнии пойдёт по штатному заземляющему проводнику, часть - через контакты выключателя и счётчик (паралельное соединение проводников). Счётчик может лопнуть, Автомат если не лопнет, то контакты могут свариться

 

Текст на картинке - для идеальных условий (трансформатор, ВЛ и их обслуживание соответствует нормативам)

Добавлено через 1 минуту

Кстати, при TN хороший низкоомный контур заземления может играть злушю шутку - через него будет запитан весь микрорайон

Ток будет порядка 30 А - разве что мобильники микрорайону позаряжать.

[Miracle]

В первом случае требования к контуру заземления, к проектированию, к мозгам и к самому электрику не столь высоки, как во втором.

а можно подробней, я не совсем понимаю в чем может быть разница, не ужели щиток в доме нужно проектировать по разному при вдух этих системах?

[Hovard]

Добрый день всем.

 

Приобрел обогреватель 9 кВт. У него на входе5-ти контактная розетка ( 3ф+PE+N ).

У меня разводка по мастерской 4 жилы - 3ф+PEN. Можно ли в вилке объединить PE+N на одну жилу на выход? От места подключения обогревателя до ввода - кабель 4х16 длиной 15 метров.

 

Спасибо.