Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[Ansalai]

Уважаемый sanykrimea, можно увидеть фото как WAGO выглядят вживую? (имеется ввиду в работе, в электрических "схемах-цепях-линиях")

Интересен вопрос "посадки" проводов с наконечниками (опресcовка втулочными наконечниками) в зажимы WAGO или нужно без наконечников?

 

to ink_stroi "Встречается подделка..." где можно купить НЕ подделку?

 

спасибо за ответ -- отсутствие ответа - то же ответ

[Шарманщик]

Это вы просто нахамить мне хотите???

Да нет, упаси Господь, но когда слышу подобные вопросы - возникает встречный, "про гальваническую пару" - его-то Вы и не заметили, рванув в гневе праведном рубаху на груди....

Я который раз уж цитирую ММ Жванецкого - как только закончились аргументы для спора/дискуссии, дык НАШ человек сразу с предмета спора на личность спорящего переходит - ну очень по-советски....

 

Дык чо там, опрокинем "за гальванику"???

[sanykrimea]

WAGO 273, 773, 222 серии и WEIDMULLER D-клеммы (D-клеммы на фото неправильно приклеены к коробке - между клеммами должен быть зазор для вентиляции.)

 

..........(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0).........(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0) .. .

 

 

 

..

 

 

Опрессовка наконечниками не нужна.

Змінено 20 вересня 2011 користувачем sanykrimea

[Шарманщик]

Уважаемый sanykrimea, можно увидеть фото как WAGO выглядят вживую? (имеется ввиду в работе, в электрических "схемах-цепях-линиях")

Интересен вопрос "посадки" проводов с наконечниками (опресcовка втулочными наконечниками) в зажимы WAGO или нужно без наконечников?

 

to ink_stroi "Встречается подделка..." где можно купить НЕ подделку?

 

спасибо за ответ -- отсутствие ответа - то же ответ

Наберите в поиске заветное слово и Вам адресок представительства в Святошино откроется...

Ребята несуетливые, спокойно Вам помогут.

[Шарманщик]

А где моя любимая фотка, с поднятым "пальцем"???

[sanykrimea]

[Ansalai]

Опрессовка наконечниками не нужна.

 

Оно то понятно что не нужна, если недостает длины и стоит наконечник, получится впихнуть в WAGO или не...?

 

D-клеммы на фото неправильно приклеены к коробке...

 

На какую рассчитаны нагрузку такие клеммы и какая температура будет нормально-предельной (в смысле - выше нельзя)?

[sanykrimea]

ВАГО спроектированы так, что лишнее тепло при протекании тока отводится поверхностью токошины, пружины и самим проводником. Для эффективного теплоотвода важна площадь контакта проводника с радиатором. Как она изменится, если вместо жилы ввести наконечник - не знаю, но в любом случае я бы не рисковал.

 

Может быть Вам поможет соединительная гильза изолированная (ГСИ) под опрессовку с двухсторонним вводом:

 

 

На какую рассчитаны нагрузку такие клеммы и какая температура будет нормально-предельной (в смысле - выше нельзя)?

18 - 32 А, рабочая температура - до 85 С

 

(ссылка устарела)

 

Щёлкайте по наименованиям (описания) и открывайте онлайн каталог (данные)

[Ansalai]

Наберите в поиске заветное слово и Вам адресок представительства в Святошино откроется...

Ребята несуетливые, спокойно Вам помогут.

 

Логикон со складом на инженерной 1 ?

[naidzhel]

Если применять ВАГО, то про изоляцию соединений не можно не беспокоится.

Как вы относитесь к термоусадочным кембрикам, мне они не внушают доверия. Можно их применять в коробках? Какой у них срок службы?

[алюсик]

Уважаемые специалисты! Прошу совета:какие электро обогреватели считаются экономичными и относительно недорогими? Дом старый деревянный, утепляем ватой и обошьем вагонкой, меняем окна, а с отоплением засада, надо сделать быстро и недорого. Вапросик довольно срочный уже холодновато однако

Думали о печи на дровах типа Буллер, но для неё нужно отдельное место в доме, а у нас всего 80 м кв с трудом наберется...

[AndyAntonov]

Все электрообогреватели имеют КПД около 100%, независимо от конструкции и тому подобного.

Назначение любого отопительного прибора — компенсировать теплопотери в доме. Сколько тепла дом теряет, столько должен отдать отопительный прибор. В случае с электрообогревателем ровно столько же он потребит из розетки. Любой, кто утверждает обратное (экономию в десятки процентов или того более, в разы, с его чудо-обогревателем) — лжец.

Вообще, по отоплению профильный раздел здесь.

Змінено 26 вересня 2011 користувачем AndyAntonov
очепятка

[Walduk!]

Здраствуйте! сегодня разговаривал с соседом практикующим электронщиком-электриком, так он расказал что в своем доме делает проводку не так как все тоесть на розетки 3х2,5 на освещение 3х1,5мм2 а исходя из своих расчетов соответственно 1,5 и 0,75мм2. Объясняет что кабель в 1,5 квадрата выдерживает 3,5кВт мощности, и не то что бы трудно а практически сложно представить сколько это должно быть включенно лампочек что бы хотя бы приблизиться к такой цифре, кабель в 2,5 квадрата выдерживает по расчетам около 5 кВт. И если на участок выделена только одна фаза и стоит ограничитель по мощьности в виде опломбированого автомата на 25 ампер то теоретически потреблять больше 5 кВт мы не можем, а занчит по дому нет смысла разводить такой кабель темболее что он такой дорогой(около 10,50 грн/м). Лично я с электричеством на ВЫ и шопотом, потому спрашиваю есть ли в данных суждения доля истыны? И зачем тогда электрики советуют покупать з запасом?

[sanykrimea]

При коротком замыкании (а в жилом доме ток короткого замыкания около 500 А) , например в патроне лампы, на жилах сечением 0,75 мм2 выделится значительно больше тепла, которое повредит изоляцию и может стать источником возгорания. Жила с таким сечением быстрее и легче перегорает, при разрыве образуется дуга. При дуге электродинамические силы разбрасывают раскалённые до порядка тысячи градусов частицы меди, которые также являются источником зажигания. Потому минимальное сечение для электропроводок здания - 1,5 мм

 

НПАОП 40.1-1.32-01. Правила будови електроустановок. Електрообладнання спеціальних установок..

 

2.5.3. У будинках слід застосовувати кабелі і проводи з мідними жилами. У житлових будинках найменший допустимий переріз мідних провідників повинен відповідати таблиці 2.1.

 

Таблиця 2.1. Найменші допустимі перерізи кабелів і проводів електричних мереж у житлових будинках

 

Групова - 1,5 мм2

 

Розподільна до квартирних щитків, електролічильників - 2,5 мм2

 

Розподільна (стояки) для живлення квартир - 4 мм2

 

Посему вывозите практикующего электронщика-электрика в чистое поле, ставьте носом к стенке, снимайте с него штаны и по голове толстой книжкой, под названием ПУЭ надавайте. Дабы правильно считал и не вредил трудовому народу.

 

А ещё он, как и всякий электронщик, паяет свои соединения в коробках - этого тоже не следует делать.

Змінено 28 вересня 2011 користувачем AndyAntonov
по просьбе автора

[naidzhel]

Посему вывозите практикующего электронщика-электрика в чистое поле, ставьте носом к стенке, снимайте с него штаны и по голове толстой книжкой, под названием ПУЭ надавайте. Дабы правильно считал и не вредил трудовому народу.

 

А ещё он, как и всякий электронщик, паяет свои соединения в коробках - этого тоже не следует делать.

 

Какое изощренное наказание для практикующих электронщиков-электриков (впредь буду утаивать свое прошлое от Вас!):lol:

[sanykrimea]

Какое изощренное наказание для практикующих электронщиков-электриков (впредь буду утаивать свое прошлое от Вас!):lol:

 

:D Электронщики субъективно относятся к пайке и сказываются стереотипы монтажа. И вообще-то шла речь за грубое нарушение - 0,75 мм2

[MaxS]

:D Электронщики субъективно относятся к пайке и сказываются стереотипы монтажа. И вообще-то шла речь за грубое нарушение - 0,75 мм2

 

Электронщик супротив электрика шо плотник супротив столяра? или наоборот?

 

 

Тесть-электронщик тоже постоянно пытается все концы проводов облудить...

[sanykrimea]

Та ото ж. В электрике токи большие, поверхности проводников сами привариваются. Ну или отгорают, если нет постоянного прижима.

[Наблюдатель]

Какой тип дифавтомата следует выбрать при проведении сварочных работ сварочным инвертором?

Следует избегать дифавтоматы имеющие дополнительную опцию защиты от временных недо/пере напряжений, особенно при дохлых сетях, например дифавтомат ИЕК АД-12М имеет дополнительную опцию защиты от временных перенапряжений.

 

Заменит ли, дифавтомат зачастую отсутствующий заземляющий проводник при сварочных работах?

Нет, это устройства выполняющие разные функции в обеспечении электробезопасности!

 

конкретнее: инвертор Kaiser NBC-250 с макс.мощностью потребления до 10 кВт

Ну 10 кВт это явный умышленный обман потребителя производителем и понимающими но не добросовестными продавцами, в лучшем случае где-то 4,5 кВт.

 

однофазная проводка, заземление отсутствует

В старом жилищном фонде повышать безопасность в первую очередь нужно дифзащитой, желательно 2-х ступенчатой!

 

Для инверторного сварочного аппарата с обычной бытовой вилкой как минимум нужен дифавтомат В16 ≤30 мА класс А, но лучше связка автомат В16, а после автомата УЗО ≥25А 10(30) мА класс А. Постарайтесь еще, если есть возможность, например если у Вас частный дом, сделать ЗУ и после установки обязательной дифзащиты заземлить сварочный аппарат.

 

На стену дома нужно установить розетку и проходной выключатель. При сильном дожде вода может попадать. Хотелось бы утопить в стену. Как правильно сделать?

 

Или все-таки нужно наружную герметичную фурнитуру?

Наружную снаружи есть смысл ставить только если подходящий кабель проложен открыто, ввод делать снизу. Если кабель скрыт то лучше ту же наружную утопить, так как у внутренних обычно хуже защита от внешней среды. В обоих случаях не забыть про дренаж, желательно поискать выключатель, чтоб зажимы для проводов были вверху, по возможности сделать небольшой козырек от осадков.

 

Бывают ли проходные герметичные выключатели?

Герметичных, даже обычных, для быта не встречал, а вот защищенные от брызг бывают, но ассортимент маленький, решается комбинацией комплектующих разных производителей.

 

можно увидеть фото как WAGO выглядят вживую? (имеется ввиду в работе, в электрических "схемах-цепях-линиях")

(ссылка устарела)

 

(ссылка устарела)

 

(ссылка устарела)

 

(ссылка устарела)

 

(ссылка устарела)

 

 

На какую рассчитаны нагрузку такие клеммы и какая температура будет нормально-предельной (в смысле - выше нельзя)?

Контактные соединения стационарной проводки, которые должны прослужить без обслуживания в распред коробках под обоями, штукатуркой не один десяток лет до следующего ремонта, сделанные на плоско пружинных зажимах, наподобие ваго, в некоторых из которых производителем предусмотрено возможность извлечения проводника без инструмента, что запрещено нормами для проводников РЕ, в которых пятно контакта в разы меньше сечения соединяемых жил из-за чего место контакта неизбежно нагревается в разы больше чем в сварных, паянных, обжимных, торцевых под 2-ва винта зажимах, особенно сильно при якобы допустимом, на самом деле завышенном, максимальном токе указанном на зажиме и из-за чего нагрузочная и перегрузочная способность в разы меньше чем у требуемых нормами соединений, которые из-за этого могут не выдержат ударный ток КЗ, особенно в ново строях или при новой ВЛ и близости к ТП где токи КЗ могут достигать 1000 и более ампер, в которых жилы шатаются и проворачиваются рукой, можно назвать только браком, особенно при применении в горючих материалах!

 

При монтаже, например ваго 222, в котором производителем предусмотрено извлечение проводника без инструмента, что как писалось выше запрещено нормами для проводников РЕ, есть большая вероятность, что соединение не будет даже зажато как задумано производителем, так как флажок может при монтаже незаметно зацепиться за какой-то проводник или со временем какой-то проводник из-за памяти металла, изоляции сам упрется в флажок из-за чего зажим будет уже не плоско пружинный! Такая опасная авария на проводе РЕ будет вообще не замеченной и в лучшем случае, и то если стоит УЗО ≤30 мА, просто хорошо стукнет током!

Почитайте тему на профильном форуме (ссылка устарела), в которой видно что изначально переходное сопротивление плоско пружинных соединений на подобие ваго больше даже чем у обычной скрутки, которую надежной не назовешь.

Не далеко от них стоят сизы!

 

Прошу совета:какие электро обогреватели считаются экономичными и относительно недорогими?

Лучше всего КПД отопления у электронагревателей у которых температура нагревательного элемента как можно ниже и он как можно ближе находится к месту отопления, а с учетом того что теплый воздух подымается вверх лучше чтоб нагреватель был как можно ниже и так как нужно греть почти всю площадь помещения то соответственно лучше еще, когда большая площадь греющего элемента, чтоб он был как можно ближе ко всей площади помещения. В идеале это теплый пол, в котором в районе окон дверей греющий кабель более плотно уложен.

 

Хуже КПД отопления, так как греется в основном воздух под потолком и больше нужно тратить электроэнергии для комфортной температуры внизу, но довольно бюджетный в комплектующих и монтаже вариант это невысокие длинные конвекторы под окнами у пола.

 

Еще на много хуже КПД отопления, например у разрекламированного УФО, так как там часть электроэнергии преобразуется в свет, но у него свой плюс направленное сфокусированное отопление. Придя в холодный дом можно быстро нагреть кресло, диван, на котором можно сидеть под УФО и смотреть телевизор, пока нагреется весь дом основным отоплением.

 

Если ответвление, ввод и проводка плохие, то электричеством нельзя отапливать!

 

Дом старый деревянный, утепляем ватой и обошьем вагонкой, меняем окна, а с отоплением засада, надо сделать быстро и недорого. Вапросик довольно срочный уже холодновато однако

Думали о печи на дровах типа Буллер, но для неё нужно отдельное место в доме, а у нас всего 80 м кв с трудом наберется...

Утепление это большая половина работ по отоплению, возможно будет достаточно электрического отопления. Без разницы, какая площадь, твердым топливом довольно дешево, но требуется постоянное обслуживание, поищите в темах по отоплению, есть долгоиграющие решения 4-8 и более часов. Как минимум читал что на Буллеры ставят термостат регулирующий заслонку за счет чего повышается КПД отопления, так как меньше тепла вылетает в трубу, а так же делают принудительную циркуляцию нагретого воздуха, так как от него теплый воздух скапливается в верху. Змінено 27 вересня 2011 користувачем Валерий Валентинович
Много цветного шрифта

[sanykrimea]

...Контактные соединения стационарной проводки, которые должны прослужить без обслуживания в распред коробках под обоями, штукатуркой не один десяток лет до следующего

 

Опять наивный бред человека, не понимающего азов электротехники.

Опять манипуляции информацией, прямой обман читателей, преступная самонадеянность.

Опять реклама..

Зачем пачкать форум? Есть же всякие форумы для домохозяек и филателистов - там и двигайте свою ерунду.

Как можно во имя своих сверхценных идей идти на прямой подлог и обман в электромонтаже? Практически все специалисты на этом и других профильных форумах указывают Вам на Ваши многочисленные ошибки, почему выводы-то не делаются?

 

Может есть какой защитник системного бреда Наблюдателя? Можно бы было в отрицательных отзывах форумчан создать тему и там потезисно всю его чушь разобрать.

Змінено 27 вересня 2011 користувачем sanykrimea

[Шарманщик]

Опять наивный бред, человека, не понимающего азов электротехники.

Опять манипуляции информацией, прямой обман читателей, преступная самонадеянность.

Опять реклама..

Зачем пачкать форум? Есть же всякие форумы для домохозяек и филателистов - там и двигайте свою ерунду.

Как можно во имя своих сверхценных идей идти на прямой подлог и обман в электромонтаже? Практически все специалисты указывают Вам на Ваши многочисленные ошибки, почему выводы-то не делаются?

 

Может есть какой защитник системного бреда Наблюдателя? Можно бы было в отрицательных отзывах форумчан создать тему и там потезисно всю его чушь разобрать.

Саш, а ведь он этого и добивается - погрязнув в проф-споре, разоблачая по-шагово и по-этапно его бред, ты уйдёшь от главного - отвечать на одни те же вопросы наших уважаемых застройшиков....

Кто, кроме тебя, сможет удержать их на узкой грани между смертельной опасностью и вселенской скупости (это я так мягенько жлобство обозначил), бесконечное число раз повторяя - "Ни-и-и-з-з-зя, ни-и-и-з-зя, ни-и-и-з-з-зя...."

Ты форуму тута нужен...а Наблюдатель.....да хрен с ним, нехай бредит....в конце концов, можно периодически, разнообразия для, возвращаться к опусам оного, нанести пару чувствительных тычков в ответ на бред оного и - снова сеять разумное, доброе , вечное.....

[AndyAntonov]

№;%?*:%№""!!!

Про «лучший КПД электрообогревателя» — вообще вынос мозга. А я то и не знаю, домик сейчас савейским электрокамином обогреваю. А у него, оказывается, КПД плохой, он высокотемпературную спираль имеет, да. Остальные киловатты, он, надо полагать, транклюкирует непосредственно в астрал, минуя помещение, в котором стоит.

Хиринова, видать, физику и прочую электрику изучал в своё время.

Про УФО тоже вынес мозг.

ЗЫ После того, как мне вчерась рассказали про то, что ныне металл не калят, а обрабатывают «торсионными полями», и так вроде как преподают уже на заочке,— я ничему не удивляюсь уже.

ЗЗЫ Сонитара звать не буду, т.к. я тут и есть сонитар. Moderatorial: Ещё один такой перл — будет баня. За идиотизм.

[sanykrimea]

..а Наблюдатель.....да хрен с ним, нехай бредит....в конце концов, можно периодически, разнообразия для, возвращаться к опусам оного, нанести пару чувствительных тычков в ответ на бред оного и - снова сеять разумное, доброе , вечное.....

 

Так суть то в том, что 93 человека ему спасибнули. Это значит, что они поверили и буквально восприняли чушь Наблюдателя, основанную на использовании длинных текстов со множеством специальных терминов (манипуляция сознанием). Неважно,что терминология в контексте его писанины никак или мало коррелирует с идеей её же, главное побольше непонятных простому смертному слов, таким приёмом эффективно подавляется критическое восприятие у неспециалиста.

Если эти люди начнут рассказывать и доказывать что-то спецам, основываясь на заявлениях этого флудера, их попросту поднимут на смех. Если начнут что-то делать - попадут или на экономической эффективности или на безопасности. И отношение к форуму и к его специалистам у этих людей будет соответственное. Отсюда и происхождение сакраментальных фраз "эти ваши интернеты" и "мало ли чего в интернете напишут".

Своим бредом он ниспускает авторитет этого раздела до уровня какого Вконтакта и делает себе очередную рекламную площадку (все интернет-газеты бесплатных обявлений до уровня райцентров Украины пестрят его рекламой). Думаю, вряд ли у Вас, у специалистов, которые только читают этот форум появится желание участвовать в работе флудильни.

Змінено 27 вересня 2011 користувачем sanykrimea

[ink_stroi]

изначально переходное сопротивление плоско пружинных соединений на подобие ваго больше даже чем у обычной скрутки, которую надежной не назовешь.

Не далеко от них стоят сизы!

Ваго и СИЗы допустимы НД к применению, за счет достаточности и стабильности переходного сопротивления на период службы изделия в отличии от скрутки хоть и имеют большее сопротивление для нового соединения.

[sanykrimea]

.. хоть и имеют большее сопротивление для нового соединения.

 

С Вашего позволения конкретизирую - для второго класса соединений (требуемого, например, в коробках) переходное сопротивление может быть в два раза выше сопротивления проводника равной с этим соединением длиной. СИЗы имеют сопротивление примерно равное (за счёт длины скручиваемой части проводников), ВАГО имеют немного большее, но это нивелируется эффективным теплоотводом при протекании сверхтоков.

Со всем остальным согласен.