lena_goy Опубліковано: 2 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 2 січня 2014 Тогда у Вас при подключении будет к.з. На вводном УЗО фаза А схлеснется с фазой С, а фаза В с "0". Зачем применили на трехфазном УЗО двухполюсную гребенку? Вы поняли о чем речь? Я на гребенке лишние вилки подключенные к УЗО отпилил. Оставил одну фазную и нулевую. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
karapuz74 Опубліковано: 2 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 2 січня 2014 на каком основании опрессовываете в нём алюминий на основании того, что он анодирован, следовательно электрокоррозии не будет Добавлено через 2 минуты лишние вилки подключенные к УЗО отпилил Так и подумал 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IEC 60364 Опубліковано: 2 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 2 січня 2014 Так и думал, не все так просто. А электрик нашего дачного массива подключает СИП в АВ (правда АСКО) без наконечников. Зажимы АВ могут допускать непосредственное присоединение алюминиевых проводников (если такие зажимы соответствуют IEC 61545-96). Если АВ выпущен для рынка РФ или Украины, то его зажимы должны обеспечивать присоединение и алюминиевых и медных проводников. Например: ГОСТ Р 50030.2-2010 (МЭК 60947-2:2006) Аппаратура распределения и управления низковольтная. Часть 2. Автоматические выключатели Приложение ДА (обязательное). Дополнительные требования, учитывающие потребности национальной экономики Российской Федерации и особенности национальной стандартизации Применяют приложение R ГОСТ Р 50030.1 со следующими изменениями: R.4 Выводные зажимы автоматических выключателей должны допускать присоединение медных и алюминиевых проводников. Контактирующие поверхности выводных зажимов должны иметь защитные гальванопокрытия по ГОСТ 9.005 оловом, оловом-висмутом или другим металлом, имеющим гальваническую совместимость с алюминием. Выводные зажимы должны иметь средства стабилизации контактного нажатия, компенсирующие усадку алюминиевых жил при циклических воздействиях нагрева - охлаждения жилы проводника, происходящих при эксплуатации. В дополнение к испытаниям выводных зажимов с медными проводниками для выключателей, оснащенных зажимами для присоединения гибких проводников, исключая присоединение с помощью наконечников, должны быть проведены типовые испытания выводов с алюминиевыми проводниками по методам испытаний ГОСТ 17441. Для выключателей номинального тока не более 125 А допускают применение метода испытаний по приложению L ГОСТ Р 50345. В Украине ДСТУ IEC 60947-2:2008 Пристрої комплектні розподільчі низьковольтні. Частина 2. Автоматичні вимикачі (IEC 60947-2:2006, IDT) Российская поддержка Hager заявляет только медные проводники Как же мне правильно с контачить СИП с АВ ? Прокалывающим или плашечным ("орех" У733) зажимом переходите на медную жилу. на основании того, что он анодирован, следовательно электрокоррозии не будет ? Покажите, пожалуйста, источник - где указывается, что анодированная медь препятствует электрокоррозии в гальванической паре медь/алюминий. И в каком документе допускается такое соединение. Первый раз слышу. Вот все пары: ГОСТ 9.005-72 ЕСЗКС. Металлы, сплавы, металлические и неметаллические неорганические покрытия. Допустимые и недопустимые контакты с металлами и неметаллами (с Изменением N 1) 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olenevod Опубліковано: 3 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 3 січня 2014 Я руководствовался этой таблицей - (ссылка устарела), ее тут раньше выкладывали. По ней, допустимый длительный ток одного трехжильного кабеля 2,5 мм2 - 21А. В щитке можно поставить автомат на 20А. Т.е. вся линия будет ограничена 20А, а духовка - 16А. Правда, в таком случае слабым местом остаются последовательно включенные розетки. Они скорее всего все на 16А - надо проверить. Если подключить розетки параллельно (ответвлениями в подрозетниках, а не по 2 жилы в клему), станет ли лучше больному? 16А автомат в течении полутора часов вполне законно может держать 16*1.3=20.8А - как раз предел для Вашего кабеля. Никакого противоречия с таблицей. Для комнатных розеток это не сильно критично, чам обычно мощнее пылесоса никто ничего не включает и 16А с головой, а вот кухонные - в прямой зоне риска. Плитка+стиралка это уже искомые 20А, а ведь есть еще СВЧ, тостер, кухонный комбайн,....Ваша проводка критически пожароопасна, сравните возможные потери со стоимостью перекладки и быстренько перетяните. Не раздумывая. Добавлено через 2 минуты Всех с Новым Годом Планируется подключение СИП кабеля 4*16 к Вводному модульному автомату Хагер МС332А. Подключение на нижние клеммы. Вводной АВ будет в пластиковом боксе, возможно опломбирован. Щит монтировал сам, буду благодарен за конструктивную критику Можно сколько угодно спорить о необходимости наконечников на СИП, но РЭС такой щиток в эксплуатацию не введет. Первым требованием будет: обеспечить невозможность доступа к проводам между счетчиком и вводным автоматом, т.е. весь ящик придется планировать СНАРУЖИ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
karapuz74 Опубліковано: 3 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 3 січня 2014 обеспечить невозможность доступа к проводам между счетчиком и вводным автоматом Правильнее формулировать так...обеспечить отсутствие доступа к доучетным токоведущим частям. Но разные РЭСы по разному и относятся к этой трактовке. Где в любом случае вам щит опломбируют, где только вводной автомат со счетчиком. Но это на стадии проектирования делается и при непосредственном контакте с инспектором Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lena_goy Опубліковано: 3 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 3 січня 2014 Можно сколько угодно спорить о необходимости наконечников на СИП, но РЭС такой щиток в эксплуатацию не введет. Первым требованием будет: обеспечить невозможность доступа к проводам между счетчиком и вводным автоматом, т.е. весь ящик придется планировать СНАРУЖИ. На фото вводной АВ в пластиковом боксе с возможностью опломбирования. А щит в котором находится вводной АВ и счетчик находится на фасаде дома. СИП тоже можно осмотреть. Не вижу проблем с учетом. Вводной АВ и счетчик опломбируют. СИП открыл крышку ПВХ короба на фасаде и осмотрел кабель. А если я перейду с СИПа на ПВ1 через прокалывающие зажимы. И ПВ1 заведу в вводной АВ. Инспектора придрутся? Кстати какой ПВХ короб лучше использовать снаружи? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IEC 60364 Опубліковано: 3 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 3 січня 2014 А если я перейду с СИПа на ПВ1 через прокалывающие зажимы. И ПВ1 заведу в вводной АВ. Инспектора придрутся? Если зажимы невозможно опломбировать - обязательно. Можно соединить алюминиевую жилу с медной - гильзой ГАМ 16/10 Изолировать гильзу толстостенной термоусаживаемой трубкой с клеевым подслоем. Медную жилу подключить к АВ. Согласуйте это соединение с РЭС - может быть волюнтаризм и незаконные требования на местах. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hopira Опубліковано: 3 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 3 січня 2014 Собрали щиток из моей схемы.Но возникли нюансы, по этому обращаюсь за помощью. в схеме 4 узо, одно 10 мА (узо1), и три по 30 (узо2-узо4). - К узо1 (10 мА) подключено всего 2 автомата (потребителя), - к узо2 (30) мА 3 автомата. - к узо3 30 мА подключено 5 автоматов , - к узо4 30 мА подключено 3 автомата Подключаю фен к розетке через узо1 (10) мА, все работает отлично. Подключаю фен к узо2, на режиме холодного воздуха все ок, на режиме1 теплый воздух (вырубает узо3), делаю возух еще теплее (режим2) вырубает и узо4. При этом узо 2, к которому подключен фен работает! Помогите решить проблему! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vs220 Опубліковано: 3 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 3 січня 2014 Подключаю фен к узо2, на режиме холодного воздуха все ок, на режиме1 теплый воздух (вырубает узо3), делаю возух еще теплее (режим2) вырубает и узо4 Скорее всего напутали с нулевыми проводами - где то есть контакт между нулями узо2-4. Покажите как разведены нулевые шинки( фото шитка) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lena_goy Опубліковано: 3 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 3 січня 2014 Если зажимы невозможно опломбировать - обязательно. Можно соединить алюминиевую жилу с медной - гильзой ГАМ 16/10 Изолировать гильзу толстостенной термоусаживаемой трубкой с клеевым подслоем. Медную жилу подключить к АВ. Согласуйте это соединение с РЭС - может быть волюнтаризм и незаконные требования на местах. Вот я себе головную боль сделал. Купил нормальный АВ но с клемами куда люминий не феншуйно. А вокруг у всех дачников АСКО да ИЭКи с голыми СИПами на контактах, и спят спокойно, горя не знают. К фазным жилам придирки как я понял будут обоснованы и законны. А к РЕN который будет до счетчика разделен с помощью прокалывающего зажима на РE и N инспектора не придрутся, как вы думаете???? Чем отбиваться (в смысле нормами, правилами...) если прийдется Пока РЕС нам не указ, но в будущем будет ох как указ. Пока дом в дачном массиве вблизи города. Вижу два выхода 1. Искать ГАМ гильзы и Опрессовку 2. Менять вводной АВ на ИЭК. А у ИЭКа фиолетово на какие контакты подаем питание (какие у него неподвижные)? К нему можно подключать люминий без опрессовки? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hopira Опубліковано: 3 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 3 січня 2014 (змінено) Фото чуточку позже выложу. Но, к проблеме на 1 этаже добавилась нова на втором. 2 дня ничего не выбивало (после того как собрали щиток), а сейчас включаю свет в любой из комнат и узо (разные щитка на втором этаже) срабатывают Змінено 3 січня 2014 користувачем Hopira Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vs220 Опубліковано: 3 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 3 січня 2014 Hopira вы сами щиток собирали? Частая ошибка "начинающих" электриков - объединение нолей после УЗО ( на несколько узо ставят одну общую нулевую шинку ). Можно конечно и по невнимательности подключить ноль линии с одного узо на шинку другого. Все это приводит к описанным вами симптомам. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hopira Опубліковано: 3 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 3 січня 2014 фото постом выше. 4 узо, 3 клемных нуля, два нуля идут сразу с узо. Добавлено через 4 минуты Частая ошибка "начинающих" электриков - объединение нолей после УЗО ( на несколько узо ставят одну общую нулевую шинку ). НЕ совсем понятно высказывание. Вы о выходе с УЗО? Потому как на входе всех узо, если уровнем выше не планируется еще узо, нулевой провод один! да. узо держали в руках в первый раз! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vs220 Опубліковано: 3 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 3 січня 2014 Вы о выходе с УЗО Да о выходе. Уберите перемычки с нулевых клемм ( две темно синие скобочки) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hopira Опубліковано: 3 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 3 січня 2014 Да о выходе. Уберите перемычки с нулевых клемм ( две темно синие скобочки) Ха...... спасибо.!!!!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lena_goy Опубліковано: 3 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 3 січня 2014 фото постом выше. 4 узо, 3 клемных нуля, два нуля идут сразу с узо. Добавлено через 4 минуты НЕ совсем понятно высказывание. Вы о выходе с УЗО? Потому как на входе всех узо, если уровнем выше не планируется еще узо, нулевой провод один! да. узо держали в руках в первый раз! У вас не только проблема в перемычках между N клемами. Смотрите по фото У вас три УЗО 240J три N клемника для них три групы автоматов после этих УЗО. Обратите внимание СD 240J - 3 автомата - на N клемме три нулевых провода на выход СD 240J - 3 автомата - на N клемме пять нулевых провода на выход (должно быть ТРИ, а не пять) Ищите здесь СD 240J - 5 автоматов - на на N клемме пять нулевых провода на выход 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 3 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 3 січня 2014 Собрали щиток из моей схемы. а где ваша схема? И там кажется был не один щиток... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DraVVa Опубліковано: 3 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 3 січня 2014 Обратите внимание СD 240J - 3 автомата - на N клемме три нулевых провода на выход СD 240J - 3 автомата - на N клемме пять нулевых провода на выход (должно быть ТРИ, а не пять) Ищите здесь СD 240J - 5 автоматов - на на N клемме пять нулевых провода на выход и не факт что 3 или 2 нуля разных узо не сходятся на один клемник Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hopira Опубліковано: 3 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 3 січня 2014 СD 240J - 3 автомата - на N клемме пять нулевых провода на выход (должно быть ТРИ, а не пять) Ищите здесь Там все правильно. На двух автоматах, на выходе под две фазы! (ванная и туалет свет, и коридор + коридор) Клемники сняли все работает на первом этаже. На втором проблема осталась, но было удивительно почему все работало два дня!!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lena_goy Опубліковано: 3 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 3 січня 2014 Там все правильно. На двух автоматах, на выходе под две фазы! (ванная и туалет свет, и коридор + коридор) Клемники сняли все работает на первом этаже. На втором проблема осталась, но было удивительно почему все работало два дня!!! Увидел. На фото два нижних справа МВ 110А с двумя проводами на выходе. Давайте фото второго щитка и схему по которой монтировали, если есть Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hopira Опубліковано: 3 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 3 січня 2014 Кстати, если кто-то будет собирать щитки сам, обратите внимание на рисунки на автоматах и на узо (ввиде диода). Если бы пришлось еще раз собирать щиток, то к автоматам подводили бы питание снизу с выхода узо, а сверху подключали бы нагрузку. Помоему так можно, судя по направлению подключения (см. по схемам диода). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lena_goy Опубліковано: 3 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 3 січня 2014 Кстати, если кто-то будет собирать щитки сам, обратите внимание на рисунки на автоматах и на узо (ввиде диода). Если бы пришлось еще раз собирать щиток, то к автоматам подводили бы питание снизу с выхода узо, а сверху подключали бы нагрузку. Помоему так можно, судя по направлению подключения (см. по схемам диода). Тоже собирал свои щитки сам, тоже на Хагере. Осознано выбрал подключение на нижние клемы. Использовал вилочные шины. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hopira Опубліковано: 3 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 3 січня 2014 Когда писала предыдущее сообщение рванул вот такой друг в точечном светильнике (ссылка на изображение устарела) Ни когда бы не подумала что такое может случиться. Взорвалисль два конценсатора и патрон вылетел из гнезда! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DraVVa Опубліковано: 3 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 3 січня 2014 На втором проблема осталась, но было удивительно почему все работало два дня!!!ищите нагрузку для которых фаза берется с одного узо а ноль со второго. по идее таких парочка Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andy_Nikolaev Опубліковано: 3 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 3 січня 2014 Осознано выбрал подключение на нижние клемы. Использовал вилочные шины. тоже на этапе сбрки коммутации на Хагере, и озадачен выбором верхних или нижних клейм коммутации. - почему Вы выбрали нижние клеймы? хотя де-факто рекомендуется использование верхних клейм как для АВ так и для УЗО - насколько я понимаю для ДАВ и УЗО не принципиально какую пару контактов, верхнюю или нижнюю, использовать для коммутации - фазовая шина на всю длину ДИН-рейки или резали на части по группам автоматов? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз