Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[Miracle]

При 12,5 и выше АВ "В" и "С" сработают мгновенно, "D" может несколько мс "подумать"

а как это можно увидеть на графиках??

При 12,5 и выше АВ "В" и "С" сработают мгновенно, "D" может несколько мс "подумать"

 

спасибо за ответ.

 

но, тогда проведем еще одни расчеты

падение напряжения не 10 в, а , скажем 4

тогда при всех тех же условиях получим

 

у меня

2000/222 = 9А

сопротивление петли фаза-ноль 4.5/9 = 0.5 ом

ТКЗ 222/0.5 = 444 А

Если мы берем автомат 16А (который обычно берут на розетки) то

444/16 = 27.75

тогда, при меньшем сопротивлении фаза-ноль, что само по себе лучше, получается выбьют все 3 автомата?

[IEC 60364]

а как это можно увидеть на графиках??

На графике линия опускается на нижнюю ось - точка пересечения линии и оси это время мгновенного отключения. Вся область справа за этой точкой - область мгновенного отключения.

тогда, при меньшем сопротивлении фаза-ноль, что само по себе лучше, получается выбьют все 3 автомата?

Да. Селективность по КЗ регулируется номиналами АВ (при обычном ТКЗ в бытовых сетях около 400 А разница должна быть более двух номиналов). Запвисимость от ТКЗ отражена в таблицах селективности.

Время отключения в сетях 220 В - не более 0,4 с.

 

Селективность по току перегрузки регулируется типом время-токовой характеристики теплового расцепителя (В, С).

[ws4]

Miracle

Я в спешке написал, теперь более подробно. Речь о том что при таких вобщем-то небольших нагрузках как 2 кВт такое большое падение напряжения говорит о явных проблемах. Нетрудно посчитать что в Вашем случае рассеивается ок 100 Вт, и если на проводах - это плохо, а если точечно, на скрутке или неконтакте - то это уже очень плохо и запросто может привести к пожару. Представьте что надо подержать в руках работающую 100 вт лампочку накаливания, ожоги ведь гарантированы.

 

ИМХО подбирать автоматы на заведомо неисправную линию - нелогичное в принципе занятие. Я бы настоятельно советовал проверить где именно падает напряжение и избавиться от проблемных участков.

[Бигдус]

А для чего в розетке 6*2.5?

Єто когда шлейф или блок то 6 жилок по 2.5 кв. в подрезетнике.....ну не смертельный случай...От когда 4 кв. гонят в подрезетню....

[dms]

Добрый день еще раз!

собрал щиток. нарисовался такой трабл - жужжит контактор, запитаный через 3-фазный зубр... первые два включения не жужжал, вчера включил - жужжит, типа как маленький трансформатор работает. сегодня еще раз все обтянули - все клеммы, все равно - жужжит и слегка теплый... с чем это может быть связано?

Присоединюсь к вопросу в ожидании ответа.

[Konstruktor]

Теплый потому как работает. Там есть катушка, которая притягивает сердечник. Вот поэтому и жжужит как трансформатор. Для квартир лучше брать полупроводниковые реле, но они дороже.

[karapuz74]

в ожидании ответа

при горизонтальном размещении контактора возможен небольшой перекос электромагнита. При неплотном прилегании двух( трех) полюсов возникает эффект жужжания. Чем больше перекос, тем громче жужжит. Негромкое жужжание=это норма для реле и пускателей. Другое дело, когда этот звук стоит в квартире ночью, еого очень слышно. Подтяжка контактов ничего не даст-к электромагниту они никакого отношения не имеют. Попробуйте его ( временного) разместить вериткально. Что-то даст?

[Igor_M]

Присоединюсь к вопросу в ожидании ответа.

 

"жужжит контактор, запитаный через 3-фазный зубр"...

 

А что за контактор? Производитель, модель?

[Бигдус]

что за контактор? Производитель, модель?

Такое решал катушкой контактора на 380...при 220 на постоянке -лепил моста с кандерами и трохи сопротивленій. На постоянке жжужать не может.

[Darkdwarf]

при горизонтальном размещении контактора возможен небольшой перекос электромагнита. При неплотном прилегании двух( трех) полюсов возникает эффект жужжания. Чем больше перекос, тем громче жужжит. Негромкое жужжание=это норма для реле и пускателей. Другое дело, когда этот звук стоит в квартире ночью, еого очень слышно. Подтяжка контактов ничего не даст-к электромагниту они никакого отношения не имеют. Попробуйте его ( временного) разместить вериткально. Что-то даст?

 

эм... да он как бы вертикально установлен изначально - в ящик на динрейку )))))) и не предлагайте мне его повернуть ))) я еле впихнул в ящик все что накупил, еще лишнее осталось)))))))))))))))))))))))

 

хагеровский контактор... есть перекос по фазам (напруги), сегодня зайду послушаю - так как вчера стал меньше жужжать...

[Moler100c]

эм... да он как бы вертикально установлен изначально - в ящик на динрейку )))))) и не предлагайте мне его повернуть ))) я еле впихнул в ящик все что накупил, еще лишнее осталось)))))))))))))))))))))))

 

хагеровский контактор... есть перекос по фазам (напруги), сегодня зайду послушаю - так как вчера стал меньше жужжать...

Хагер жужыт всегда, но есть и бесшумная серия, постав те EATON

[Darkdwarf]

сегодня заходил, слушал.... слегка слегка жужжит, но заметно теплее стал.... перекос по фазам стал меньше - две из трех - за 200 напряжение.

 

вроде заказывал бесшумный контактор)))))

[getser]

сегодня заходил, слушал.... слегка слегка жужжит, но заметно теплее стал.... перекос по фазам стал меньше - две из трех - за 200 напряжение.

 

вроде заказывал бесшумный контактор)))))

 

Напишите таки его каталожный номер, чтоб все знали врага в лицо:D и Вам помогли разобраться безшумный он или нет. Может он бракованный?

[Darkdwarf]

ESC 325.. че враг то, нормальный агрегат. 25А 3НВ 230В 2м

[Igor_M]

эм... да он как бы вертикально установлен изначально - в ящик на динрейку )))))) и не предлагайте мне его повернуть ))) я еле впихнул в ящик все что накупил, еще лишнее осталось)))))))))))))))))))))))

 

Тоже пытаюсь "впихнуть невпихуемое"...;)

В связи с чем вопрос - насколько все-таки необходимы контакторы после реле перенапряжения???

Из того, что "подчерпнул" на просторах инета, выудил следующее:

1) если нагрузка больше 3,5 КВт, то нужно после РКН поставить контактор (однако я так понял, что речь шла о конкретной модели на 16А);

2) контактор отключает и фазу и ноль.

Вот и на форуме написали: "Контактор нужен в любом случае. Ибо РКН рвет только фазу, а рвать нужно и фазу и ноль, так кошернее."

 

Если перовое "лечится" правильным выбором модели (например ZUBR D340t до 7 КВт), то со вторым пунктом мне непонятно...

 

ЗАЧЕМ "рвать ноль"?

 

Хотелось бы прочитать комментарии по этому вопросу, отличные от "так кошернее"...;)

Например вот тут ((ссылка устарела)) есть такой ответ

"Zubr-D340t - подойдет, но нужно посчитать мощность потребителей в квартире. Но мы рекомендуем ставить отдельно реле и отдельно контактор. Т.к. реле отключит только фазу, но в наших условия часто возникают ситуации, когда нужно отключать фазу и ноль."

 

Что это за ситуации такие, при которых нужно отключать и ноль?

 

ИЗВИНИТЕ, может уже кто-то профессионально описал все это...

Я не смог найти... плиз дайте тогда ссылку...

 

СПАСИБО!!!:beer:

[Darkdwarf]

контактор ноль не рвет... через него только фазы идут и провод управления от ЗУБРа... черд... хотя могу ошибаться)))) дома посмотрю - напамять не помню!))))

[getser]

ESC 325.. че враг то, нормальный агрегат. 25А 3НВ 230В 2м

 

Норамальный - то нормальный. ESC 325 - это простой. Бесшумный - ESC 325S.

Может Вам его "по ошибке":) вместо безшумного продали? (На Хагер-шопе - обычный коло 160 грн, а бесшумный почти в 2 раза дороже.)

 

Добавлено через 3 минуты

контактор ноль не рвет... через него только фазы идут и провод управления от ЗУБРа... черд... хотя могу ошибаться)))) дома посмотрю - напамять не помню!))))

 

Судя по схеме:

он рвет, что подключат. Себе брал именно ESC325S как раз для разрыва и фазы и ноля за реле напряжения.

 

Добавлено через 3 минуты

...

ЗАЧЕМ "рвать ноль"?

 

Хотелось бы прочитать комментарии по этому вопросу, отличные от "так кошернее"...;)

...

СПАСИБО!!!:beer:

 

Может такой ответ Вас и не устроит, но лично себе я так сделал, потому, что мне спокойнее, когда при перенапряжении разораваны и фаза и ноль.

 

П.С.

 

А что бы скорость отключения фазной линии не была суммой времени срабатывания РН и времени срабатывания контактора - все подключено таким образом, что РН рвет именно фазу (а не просто линию управления контактором), контактор же просто отключается после РН, так как питание пропало и разрывает еще и ноль.

Змінено 19 грудня 2013 користувачем getser
Добавил П.С.

[IEC 60364]

Что это за ситуации такие, при которых нужно отключать и ноль?

Обрыв нуля - на выводах трансформатора, на шинах в ТП, на ВЛ, на рапределительной линии в многоквартирном доме.

На проводнике нуля после точки обрыва может быть опасный потенциал относительно Земли.

[Sha]

Добрый вечер. Есть ли смысл установить в ВУ при трехфазном вводе 3п вводный автомат с отключающей способностью 10кА? Все нижестоящие автоматы будут иметь отключающую способность 6кА. ВУ на садовом участке.

[petrycho]

слегка слегка жужжит, но заметно теплее стал..

Иногда контакторы начинают жужжать при пониженном напряжении – возможно, чуть поднялось напряжение и стал меньше жужжать.

[Igor_M]

Обрыв нуля - на выводах трансформатора, на шинах в ТП, на ВЛ, на рапределительной линии в многоквартирном доме.

На проводнике нуля после точки обрыва может быть опасный потенциал относительно Земли.

 

Вроде как пишут, что реле контроля напряжения срабатывают при обрыве нуля...

Предположим, что в отдельно взятом доме при подведенных трех фазах стоят три однофазных РКН. Т.е. при обрыве нуля все фазы отключатся и на нулевой проводник потенциал "изнутри" никак не попадает.

 

Значит он попадает "опосредовано" через тех потребителей (т.е. домов), которые подключены к этой линии и находящиеся "после" обрыва???

(извините, что пишу на непонятном профессионалам языке...).

Появление такого опасного потенциала не зависит от схемы заземления подключенных домов? Т.е. такое может быть и при TN-C-S и при ТТ?

 

В такой ситуации остается только отключить вводной автомат (понятно, что четырехполюсный) и переключаться на генератор.

Правильно?

 

А теперь вопрос: "Как определить, что сработка РКН произошла именно по причине обрыва нуля"?

СПАСИБО!!!

 

PS Чем контактор после РКН может "помочь" при описанной выше ситуации?

[Александр с Донецка]

Добрый день!)

Подскажите пожалуйста с подключением. Имеется вот такая розетка и схема. Я так понимаю на толстый штырь идет заземление, а куда фазы и куда ноль?

[Бонис]

"Как определить, что сработка РКН произошла именно по причине обрыва нуля"?

Если на индикаторе показывает напряжение, близкое к 380 В - значит это оно и есть. Если показывает обычное, но несколько завышенное или заниженное от установленных порогов - значит обрыва нуля нет.

 

Чем контактор после РКН может "помочь" при описанной выше ситуации?

Контактор нужен, если коммутируемый ток выше допустимого коммутируемого тока самого реле.

[Hopira]

Защищает ли противопожарное УЗО все кабеля от столба (где оно стоит) до розеток и до источников света, при условии что розетки и источники света защищены своими узо?

 

Предполжим простейшая схема, где на столбе висит УЗО 300 ма, потом идет в щиток дома гед стоят вводной автомат, потом идут два УЗО одно на розетки другое на освещение?

Какие участки будут защищены противопожарным УЗО?

 

Я так понимаю что от КЗ спасают АВТОМАТЫ, а противопожарное от высокой нагрузки которая может возникнуть, если правильно выражусь, как электрическая дуга между фазой и нулем?

 

И еще один вопрос. Через удлиннитель включаем пылесос, и первые 3-4 секунды немного мерцает свет в доме. В квартире такого не наблюдаем, не смотря на то что все подключено к одной фазе что в первом что во втором случае. В доме напряжение чуть больше 220 В!

[ink_stroi]

Какие участки будут защищены противопожарным УЗО?

Все линии, начиная от выхода устройства.

 

противопожарное от высокой нагрузки которая может возникнуть, если правильно выражусь, как электрическая дуга между фазой и нулем?

Принцип УЗО несколько иной. Оно сравнивает токи в фазном и нулевом проводе, если они не равны и отличаются больше чем от 0,5 величины уставки(10, 30, 100, 300 мА) и выше, то УЗО срабатывать.

 

И еще один вопрос. Через удлиннитель включаем пылесос, и первые 3-4 секунды немного мерцает свет в доме.

Сеть дохлая. При включении мощной нагрузки (для пылесоса при пуске большой ток) напряжение в сети падает.