Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[SergeyKo]

Какой автомат на входе? Какая мощность комфорок?

 

На входе автомат 25 А.

Какую мощность комфорок покупать пока не знаю,

есть модели от 5 до 9 кВт....

 

Добавлено через 2 минуты

Лучше трехфазную, будет равномерная нагрузка на все фазы. А дальше выираете по номиналу вводного автомата, оставте хоть половину на остальных потребителей.

 

Склоняюсь к 3-х фазной.

5-9 кВт будет тянуть когда все 4 комфорки будут включены...

[bambino]

Склоняюсь к 3-х фазной.

А пропадание одной фазы не типично? Рубят все три сразу?

[SergeyKo]

А пропадание одной фазы не типично? Рубят все три сразу?

 

Пока нет опыта.

Если пропадало, то все сразу.

Отгореть 1 фаза может когда угодно и где угодно....

Так какой вердикт?

[bambino]

Пока нет опыта.

Если пропадало, то все сразу.

Это я к тому, что если фазы любят теряться по одной, есть смысл ставить однофазных потребителей и скакать по фазам при необходимости.

[DraVVa]

проложил бы 3х6 мм2.

На случай возможного перехода в будущем на 3 фазы хотелось бы заложить кабель, позволяющий подать 3 фазы / 16 кВт. Т.е. из совета выше - 5х2,5 мм2.

Следует ли мне закладывать кабель 5х6 мм2 или будут какие-то другие рекомендации?

 

может и глупость скажу, но наверное можно в 5-ти проводном кабеле для однофазной сети соединить между собой по паре проводов для нуля и фазы и тогда можно взять не 5х6.0 а 5х4.0

[Шарманщик]

может и глупость скажу, но наверное можно в 5-ти проводном кабеле для однофазной сети соединить между собой по паре проводов для нуля и фазы и тогда можно взять не 5х6.0 а 5х4.0

Конечно глупость....

Зачем говорить....?

[Svetelka-027]

Конечно глупость....

Зачем говорить....?

"минуточку, я записываю" (с) Шурик.

И ничего это не глупость. Вот у меня был пример, взял 7х1,5, запаралелелил жилы, так ток стало пропускать больше, а потреблять на счетчике меньше. А Вы говорите, что то глупость! :D:D:D

[DraVVa]

Конечно глупость....

можете аргументировать ваш ответ?

[IEC 60364]

Прошу совета.

Планируется в земле уложить вводной кабель от счетчика до дома. Растояние - 15 метров.

Пока будет 1 фаза 11 кВт.

Руководствуясь приведенным советом

проложил бы 3х6 мм2.

На случай возможного перехода в будущем на 3 фазы хотелось бы заложить кабель, позволяющий подать 3 фазы / 16 кВт. Т.е. из совета выше - 5х2,5 мм2.

Следует ли мне закладывать кабель 5х6 мм2 или будут какие-то другие рекомендации?

 

ЗЫ: Какую марку кабеля использовать в случае прокладки прямо в грунте и при протяжке в п/э трубе.

 

Прокладывайте бронированный кабель с алюминиевыми жилами АВБбШв 5х16 непосредственно в земле, либо небронированный АВВГ 5х16 в трубе.

 

Сечение выбрано в соответствии с п. 543.7 IEC 60364-5-54:2002

 

ГОСТ Р 50571.5.54-2011/МЭК 60364-5-54:2002 Выбор и монтаж электрооборудования. Заземляющие устройства, защитные проводники и проводники уравнивания потенциалов

543 Защитные проводники

...

543.7 Усиленные защитные проводники при токах утечки, превышающих 10 мА

 

 

При подключении стационарного оборудования с токами утечки, превышающими 10 мА, к защитным проводникам предъявляются следующие повышенные требования:

 

- сечение каждого защитного проводника должно быть не менее 10 мм по меди или 16 мм по алюминию по всей длине.

 

Примечание 1 - PEN-проводники, выбранные в соответствии с требованиями 543.4, должны удовлетворять и этим требованиям;

 

- или должен быть проложен второй защитный проводник минимального сечения, требуемого для защиты от косвенного прикосновения до точки, где сечение защитного проводника должно быть не менее 10 мм по алюминию. Для подключения второго защитного проводника должен быть предусмотрен отдельный зажим.

 

Примечание 2 - В системе TN-C, где нейтральный проводник объединен с защитным проводником в единый проводник (PEN-проводник) до зажима оборудования, ток утечки рассматривается как ток нагрузки.

 

Примечание 3 - Силовое оборудование с большими токами утечки может быть несовместимым с установками, в которых используется защита по дифференциальному току.

 

Допустимый длительный ток для АВБбШв 5х16 - по таблице 1.3.7 ПУЕ (для трёхжильных в земле):

 

[spoiler=Таблица 1.3.7. Допустимый длительный ток для кабелей с алюминиевыми жилами с резиновой или пластмассовой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной и резиновой оболочках, бронированных и небронированных]

 

 

Допустимый длительный ток для АВВГ 5х16 - по таблице 1.3.5. ПУЕ (для трёхжильного в трубе).

[spoiler=Таблица 1.3.5. Допустимый длительный ток для проводов с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией с алюминиевыми жилами]

 

[Шарманщик]

можете аргументировать ваш ответ?

 

..... наш ответ аргументировать?

 

Да плиз Ваше Величество - ПУЭ - некий букварь для алчущих знаний...

 

Полистайте на сон грядущий - там много разных запретов, среди прочих - объединение проводников с целью увеличения "нагрузочной способности" и увеличения суммарного сечения...

[IEC 60364]

можете аргументировать ваш ответ?

 

Сечение защитного проводника должно быть равным сечению линейных проводников. То бишь он должен выдерживать такой же ток (в т.ч. и ток отсечки АВ), каковой проходит по линейным.

[Шарманщик]

Сечение защитного проводника должно быть равным сечению линейных проводников. То бишь он должен выдерживать такой же ток (в т.ч. и ток отсечки АВ), каковой проходит по линейным.

Ну тогда всё правильно - берем 6 х 4мм2 и скручиваем по две жилы, получаем 3х8мм2!!!

Фантастический кабель!!!

Мне его порой так не хватает при монтаже в квартирах, для подключения СВЧ, духовки и варочной поверхности....

[1GOG]

Прокладывайте бронированный кабель с алюминиевыми жилами АВБбШв 5х16 непосредственно в земле, либо небронированный АВВГ 5х16 в трубе.

Я эти кабеля вживую не видел. Не будет ли проблемным их затянуть через вводную сантехническую трубу диаметром 50мм. с двумя коленами по 45 градусов? (Что есть - то есть ).

Ориентируясь на СИП 16 мм2 и представив 5 "сипов" вместе... Думаю, что не получится.

[Шарманщик]

Я эти кабеля вживую не видел. Не будет ли проблемным их затянуть через вводную сантехническую трубу диаметром 50мм. с двумя коленами по 45 градусов? (Что есть - то есть ).

Ориентируясь на СИП 16 мм2 и представив 5 "сипов" вместе... Думаю, что не получится.

если труба новая, есть тальк, напарник, небольшой полиспас или лебёдка - то с помощью ненормативной лексики за полчаса управитесь..

[DraVVa]

Сечение защитного проводника должно быть равным сечению линейных проводников. То бишь он должен выдерживать такой же ток (в т.ч. и ток отсечки АВ), каковой проходит по линейным.

спасибо, не знал

 

а где используют тогда вот такие кабели "Кабель силовой ВВГнг 4х1,5+1х1,0" ?

[IEC 60364]

спасибо, не знал

 

а где используют тогда вот такие кабели "Кабель силовой ВВГнг 4х1,5+1х1,0" ?

 

По старым нормам - в трёхфазной симметричной нагрузке (электродвигатель). 3 жилы по 1,5 мм2 - фазные, одна 1,5 мм2 - защитный проводник, одна 1,0 мм2 - нулевой проводник. При симметричной трёхфазной нагрузке уравнивающий ток по нулевому проводнику значительно меньше тока в фазных проводниках.

 

Добавлено через 15 минут

Я эти кабеля вживую не видел. Не будет ли проблемным их затянуть через вводную сантехническую трубу диаметром 50мм. с двумя коленами по 45 градусов? (Что есть - то есть ).

Ориентируясь на СИП 16 мм2 и представив 5 "сипов" вместе... Думаю, что не получится.

 

Наружный диаметр АВБбШв 5х16 ~ 25 мм. Наружный диаметр АВВГ 5х16 ~ 20 мм.

 

Минимальные радиусы изгиба ( в зависимости от конструкции жилы и свойств изоляции) - от 7,5 до 15 наружных диаметров кабеля.

 

Смотрите радиус колена - если он меньше минимального радиуса изгиба кабеля, то либо меняйте трубу ввода в дом, либо используйте кабели с медными жилами - наружный диаметр ВБбШв 5х10 ~ 22 мм, наружный диаметр ВВГ 5х10 ~ 18 мм.

[1GOG]

Смотрите радиус колена - если он меньше минимального радиуса изгиба кабеля, то либо меняйте трубу ввода в дом, либо используйте кабели с медными жилами - наружный диаметр ВБбШв 5х10 ~ 22 мм, наружный диаметр ВВГ 5х10 ~ 18 мм.

Поменять трубу не удастся.

Скорее всего придется применить медь. Только зачем 5х10?

Напомню, что пока планируется одна фаза 11 кВт с возможностью перехода на 16 кВт трехфазного. Может 5х6 медного хватит?

ВБбШв 5х10 ~ 22 мм, наружный диаметр ВВГ 5х10 ~ 18 мм

Первый ложится просто в землю, а второй в трубе?

[ink_stroi]

там много разных запретов, среди прочих - объединение проводников с целью увеличения "нагрузочной способности" и увеличения суммарного сечения...

Может скоро разрешат?

Опыт такой имеется:

ГОСТ Р 50571.4.43-2012 (МЭК 60364.4.43-2008) Защита от сверхтока

п. 433.4 и Приложение А разъясняют как обеспечивать защиту проводников подключенных параллельно.

[IEC 60364]

Только зачем 5х10?

Напомню, что пока планируется одна фаза 11 кВт с возможностью перехода на 16 кВт трехфазного. Может 5х6 медного хватит?

 

ГОСТ Р 50571.5.54-2011/МЭК 60364-5-54:2002 Выбор и монтаж электрооборудования. Заземляющие устройства, защитные проводники и проводники уравнивания потенциалов

 

543 Защитные проводники

...

543.7 Усиленные защитные проводники при токах утечки, превышающих 10 мА

 

 

При подключении стационарного оборудования с токами утечки, превышающими 10 мА, к защитным проводникам предъявляются следующие повышенные требования:

 

- сечение каждого защитного проводника должно быть не менее 10 мм по меди или 16 мм по алюминию по всей длине.

...

Ток утечки всех электроприборов и всех линий в доме, скорее всего, может быть выше 10 мА - потому и 10 мм2 по меди. Может быть и ниже (без учёта перспективных нагрузок) - тогда можно применять меньшее сечение.

 

Приблизительный расчёт тока утечки:

 

НПАОП 40.1-1.32-01 Правила будови електроустановок. Електрообладнання спеціальних установок

2.8 Захисні заходи безпеки

...

2.8.15. ... 3а відсутності даних про струми витоку електроприймачів Їх слід приймати з розрахунку 0,3 мА на 1 А струму навантаження, а струм витоку мережі з розрахунку 10 мкА на 1 м довжини фазного провідника.

Учитываются электроприборы второго класса защиты от поражения электрическим током (с металлическими корпусами).

 

Первый ложится просто в землю, а второй в трубе?

Да.

[1GOG]

IEC 60364, ну да, всё, как книжка пишет...

А всё начиналось с Вашего совета пару страниц назад:

3х4 мм2 для однофазной сети - максимальная мощность до ~ 8 кВт

3х6 мм2 для однофазной сети - максимальная мощность до ~ 11 кВт

5х2,5 мм2 для трёхфазной сети - максимальная мощность до ~ 16 кВт

Думал, что обойдусь 5х6 мм2.

[IEC 60364]

IEC 60364, ну да, всё, как книжка пишет...

А всё начиналось с Вашего совета пару страниц назад:

3х4 мм2 для однофазной сети - максимальная мощность до ~ 8 кВт

3х6 мм2 для однофазной сети - максимальная мощность до ~ 11 кВт

5х2,5 мм2 для трёхфазной сети - максимальная мощность до ~ 16 кВт

Думал, что обойдусь 5х6 мм2.

 

Совет был исключительно для подключения электронагревателей - не для подключения всего дома.

 

Кстати, там ошибка - допустимые токи взяты из таблицы 1.3.7. ПУЭ

 

Правильно - из таблицы 1.3.4 ПУЭ:

3х4 мм2 для однофазной сети - максимальная мощность до ~ 7 кВт

3х6 мм2 для однофазной сети - максимальная мощность до ~ 8,8 кВт

5х2,5 мм2 для трёхфазной сети - максимальная мощность до ~ 13,8 кВт

[1GOG]

Совет был исключительно для подключения электронагревателей

Учитывая, что дом планируется без газа, так в нем фактически одни электронагреватели и есть: электрокотел, электроплита, электробойлер...

Даже комп, холодильник и телевизор воздух греют. ;)

[KuN]

А подскажите, пожалуйста. В квартире будет с нуля прокладываться проводка и слаботочка, все стены будут из гипсокартона. Как в таком случае делается проводка, всмысле если гипсокартон ставят одни, электрик другой человек. Как процесс происходит?

Ставят профили и одну сторону стены, электрик везде прокладывает что надо, потом зашивают вторую сторону и всё?

[Шарманщик]

А подскажите, пожалуйста. В квартире будет с нуля прокладываться проводка и слаботочка, все стены будут из гипсокартона. Как в таком случае делается проводка, всмысле если гипсокартон ставят одни, электрик другой человек. Как процесс происходит?

Ставят профили и одну сторону стены, электрик везде прокладывает что надо, потом зашивают вторую сторону и всё?

Да, только надо дать электрику "привязки", т.е. расстояние до выключателей-розеток от стен-дверей-окон и т.д....

[KuN]

Т.е. грубо говоря надо монтаж гипсокартона делать в 2 этапа и договориться с электриком вписаться с монтажом между этих этапов?

Вся электрика по проекту будет, надеюсь вопросов не возникнет и у рабочих и у электрика что и куда ставить..