Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[Aleks_Gomel]

belosnezka, я извиняюсь: Вы уверены, что это правильное решение утеплять дом ИЗНУТРИ?

[m2v]

Поддержу вопрос belosnezka, у меня термодом и 5 см пенопласта изнутри дома есть изначально. Надо ли как то дополнительно изолировать подрозетники?

[sanykrimea]

А есть ли в ПУЭ (или где-то ещё) пункт об обязательном подключении эл. каменки через УЗО?

Нет (естественно - не должна подключаться через штепсельную розетку).

Если используется система ТТ - УЗО обязательно (в общем порядке).

Стены внутри дома утепляю пенопластом. Проводка в гофре.

В стальной трубе или коробе, или отделена слоем (10 мм) негорючего материала (напр. цементно-песчаная смесь). Пластмассовая гофра недопустима, металлорукав - не упоминается как допустимый в нормативах.

А как быть с подрозетниками, розетками? Они могут контактировать из столь горючим материалом?

у меня термодом и 5 см пенопласта изнутри дома есть изначально. Надо ли как то дополнительно изолировать подрозетники?

Пластмассовые - не могут, должны быть отделены слоем негорючего материала от пенопласта. Стальные коробки - могут.

 

НАПБ А.01.001-2004 Правила пожежної безпеки в Україні

5. Загальні вимоги пожежної безпеки до інженерного обладнання

 

5.1. Електроустановки

...

5.1.27. Електророзетки, вимикачі, перемикачі та інші подібні апарати можуть встановлюватися на горючі основи (конструкції) лише з підкладанням під них суцільного негорючого матеріалу, що виступає за габарити апарата не менше ніж на 0,01 м.

Також слід захищати електровироби (розетки, вимикачі тощо), вбудовані в конструкції з горючих матеріалів (окрім матеріалів груп горючості Г1, Г2), якщо технічні умови на ці вироби не допускають монтаж безпосередньо на горючих основах з матеріалів груп горючості Г3, Г4.

[Бигдус]

Сегодня приняли заявку на ТУ. Через 2 недели обещали дать ответ.

После получения ТУ нужно будет делать проект электроснабжения.

Как я понял проект электроснабжения может делать только лицензированный специалист. Вот тут появляется много вопросов.

 

Приняли заяву.....это не значит, что получите ТУ....конечно барыжничают.

[Ekofaza]

естественно - не должна подключаться через штепсельную розетку

Я, конечно, так не делаю, а фины рисуют такое в каждой инструкции.

[sanykrimea]

Я, конечно, так не делаю, а фины рисуют такое в каждой инструкции.

Нарушают :

 

ГОСТ Р 50571.12-96 (МЭК 364-7-703-84)Электроустановки зданий. Часть 7. Требования к специальным электроустановкам. Раздел 703. Помещения, содержащие нагреватели для саун

703.53 Распределительные устройства и устройства управления

...

Запрещается устанавливать в саунах штепсельные розетки.

 

Украинские вчоние этот стандарт ещё не приняли - в наших нормативах тотального запрета на применение розеток в саунах нет (за исключением зон безопасности).

 

Если штепсельная розетка есть, то применение УЗО обязательно:

 

НПАОП 40.1-1.32-01 Правила будови електроустановок. Електрообладнання спеціальних установок.

...

2.8 Захисні заходи безпеки

 

[belosnezka]

Вы уверены, что это правильное решение

Уверена. Это сейчас не предмет рассуждений. + Дом уже практически утеплен.

 

Добавлено через 3 минуты

Сегодня в новостях показали, что опять горел дом... причина: электропроводка.

что и как ей сделать, чтобы она не коротила???

как вообще происходит возгорание от электропроводки? горит сам кабель? а потом все от него? или огонь с розетки, коробки?

объясните нетямущей, сильно боюсь.

 

Добавлено через 1 минуту

Загорается когда что-то включено? или может загореться и когда нет ничего?

[m2v]

Пластмассовые - не могут, должны быть отделены слоем негорючего материала от пенопласта. Стальные коробки - могут.

Спасибо. Тогда можете подсказать, есть ли стальные коробки для крепления в гипсокартоне?

[engeneer]

Загорается когда что-то включено? или может загореться и когда нет ничего?

Самое уязвимое место - контакты силовых розеток и патроны китайских люстр... Фурнитура и светильники должны быть качественными.

Если провод уже подгоревший, дуга может образоваться в любом месте даже без нагрузки...

Гарантия безопасности - правильный качественный монтаж, хорошие материалы (кабель, розетки-выключатели, светильники) и правильно подобранные средства защиты кабельных трасс - УЗО и автоматы.

[S.A.Y.]

Спасибо. Тогда можете подсказать, есть ли стальные коробки для крепления в гипсокартоне?

 

Мне кажется проще тогда в пенопласте расковырять дыру поболее и посадить коробку на гипс так, чтоб со всех сторон не меньше сантиметра.

 

Кстати, есть еще дорогие пластиковые коробки."Негорючие и самозатухающие" - так пишут. Их можно?

[ink_stroi]

Кстати, есть еще дорогие пластиковые коробки."Негорючие и самозатухающие" - так пишут. Их можно?

Не обладают локализационной способностью.

[sanykrimea]

что и как ей сделать, чтобы она не коротила???

Выполнять по нормативам. Тогда будет обеспечена допустимая вероятность возгорания - не более 1 возгорания на миллион электроустановок в год. Если всё же произойдёт ЧП (например при прямом ударе молнии в здание) - ущерб покроет страховка.

как вообще происходит возгорание от электропроводки?

 

(ссылка устарела)

горит сам кабель? а потом все от него? или огонь с розетки, коробки?

Основная причина - кабели и их соединения:

 

 

Основная причина гибели людей при пожарах (~ 70%) - отравление продуктами горения (ПВХ, полистирол).

 

Тогда можете подсказать, есть ли стальные коробки для крепления в гипсокартоне?

Не видел. Отделяйте пластиковые коробки от пенопласта гипсом, базальтовым картоном (10 мм), металлической коробкой большего диаметра.

[bumerang]

Приняли заяву.....это не значит, что получите ТУ....конечно барыжничают.

Вчера перезвонили, приглашают на встречу с начальником районного подразделения (РП). Начинается самое интересное....

[Бигдус]

Вчера перезвонили, приглашают на встречу с начальником районного подразделения (РП). Начинается самое интересное....

ВЫ ПОНИМАЕТЕ...ПО ЗАКОНУ ОНИ НЕ В ПРАВЕ ОТКАЗАТЬ ОТ ВЫДАЧИ ТУ. Точку присоединения они 100% дадут...но она может оказаться в таком месту, что Вам скажем надо ЛЭП или КЛ далать...(не не самому). А РЭСу..а у них денег на развитие нет.Поэтому и возникают так частные ТП и ВЛ бо людям надо шоб не ждать когда РЭС будет решать. Законы такие...ну вот скажеи воздушная линия частная, а земля с охранной зоной как?

А шо за район если не секрет.... Хотя руководитель там наверняка донецкий.

[bumerang]

ВЫ ПОНИМАЕТЕ...ПО ЗАКОНУ ОНИ НЕ В ПРАВЕ ОТКАЗАТЬ ОТ ВЫДАЧИ ТУ. Точку присоединения они 100% дадут...но она может оказаться в таком месту, что Вам скажем надо ЛЭП или КЛ далать...(не не самому). А РЭСу..а у них денег на развитие нет.Поэтому и возникают так частные ТП и ВЛ бо людям надо шоб не ждать когда РЭС будет решать. Законы такие...ну вот скажем воздушная линия частная, а земля с охранной зоной как?

А шо за район если не секрет.... Хотя руководитель там наверняка донецкий.

 

Самое интересное - за подключение частнику я заплатил, о чем у меня имеется от него документ. В РЭС я подаю заявление с его визой, чтобы РЭС выдал мне ТУ на мощность, которую он мне передает.

 

Район не секрет - Броварской.

[Бигдус]

Самое интересное - за подключение частнику я заплатил, о чем у меня имеется от него документ. В РЭС я подаю заявление с его визой, чтобы РЭС выдал мне ТУ на мощность, которую он мне передает.

 

Район не секрет - Броварской.

 

На мастах сами себя запутывают, никто не знает как в Вашем конкретном случае.. А все из-за дибилизма в законах......Не можна часнику (лицу) не имеющего на то всего нужного отдавать сети и тд.. Это долна быть компания со всем необходимым и пр. По идее ТУ выдает тот кто может вас присоединить к столбу и тп. так как это его законный столб...

В Броварах уже никого не знаю. Извините за многословия. Успехов.

[alex.dp]

Всем доброго дня. Подскажите, плиз, этажные автоматы ставить однополюсные или двухполюсные? Интуитивно склоняюсь к однополюсным, так как проще будет разводку внутри щитка делать (кинул ноль на шину - и все). Но так как делаю для себя, то готов к дополнительным подвигам, если оно имеет смысл. В каких конкретно ситуациях двухполюсный автомат может быть надежней/безопасней однополюсного? Если на линии не будет фазы, то какой смысл дополнительно еще и ноль разрывать? Спасибо за советы.

[sanykrimea]

В каких конкретно ситуациях двухполюсный автомат может быть надежней/безопасней однополюсного?

Теоретически может быть в системе ТТ - рабочий ноль и Земля имеют разные потенциалы.

В системе TN-C-S установка двухполюсных автоматов на групповые цепи смысла не имеет - рабочий ноль объединён с заземляющим устройством, открытыми проводящими частями, трубопроводами и пр. дома. То бишь имеет одинаковый потенциал.

Вводной автомат можно установить двухполюсным.

[Stopper]

Приветствую всех!

Прошу совета по подключению дома к щиту электропитания.

Подрядчик выполняет работы по построению линии 0,4 кВ и установке щитов электропитания каждого дома. Щиты устанавливаются на столбах. "Начинка" щитов во вложении. От этих щитов планируем прокладку кабеля к щиту в доме. В виду того, что в щите на столбе есть 3-х фазный автомат и 3-х фазное УЗО, стал вопрос кудаже правильно подключаться?

При подключение к УЗО смущает его номинал - 30 мА. Не мало это для всего дома? Буду благодарен форуму за помощь!

[sanykrimea]

вопрос кудаже правильно подключаться?

К автомату. УЗО предназначено для подключения розетки или электроинструмента непосредственно в щитке. Автомат С20 неправильно подключен - он должен быть запитан от одного из фазных полюсов выхода УЗО - все наружные розетки должны находится под защитой УЗО

[Stopper]

К автомату. УЗО предназначено для подключения розетки или электроинструмента непосредственно в щитке. Автомат С20 неправильно подключен - он должен быть запитан от одного из фазных полюсов выхода УЗО - все наружные розетки должны находится под защитой УЗО

 

Спасибо за столь быстрый ответ!

Подскажите, пожалуйста, где будет правильно сделать в этом случае разделение PEN проводника? Необходимо ли на щите в доме на входе ставить "противопожарное" УЗО на 300 мА?

[sanykrimea]

Подскажите, пожалуйста, где будет правильно сделать в этом случае разделение PEN проводника?

Схема неправильна - после счётчика нельзя делить PEN, он допускает подключение только N, не PEN:

 

Счетчик электрической энергии НІК 2303 АП2Т

Паспорт ААХШ.411152.010-07 ПС

 

 

В системе TN-C-S должно быть так:

 

 

Если распределительная линия (до счётчика) не допускает TN-C-S (например - линия садового товарищества), то может использоваться система заземления ТТ.

 

Подробнее о ТТ и противопожарном УЗО в соседней теме Подключение PEN по TN-C-S

[Stopper]

Попытался разобраться...

Я так понял, что у нас не ТТ, а "пытаются сделать" TN-C-S. Но как всегда правильно все это собрать не могут. Судя по ветке, которую Вы мне рекомендовали, PEN проводник всех пзаставляют подключать прямо к счетчику. Я полагаю, что надо начать с того, что в проекте. Если TN-C-S, то надо так и делать. Значит будем разделять. И чисто практический вопрос. Разве не лучше установить в щит сразу две клеммных шины для PE и N, чтобы их подключать дальше было удобнее?

Противопожарное УЗО думаю в моем случае будет нелишним - не все цепи будут включаться через УЗО и дифавтоматы. Какой номинал надо брать - 100 или 300? И как понимаю, что надо брать с индексом S?

[sanykrimea]

PEN проводник всех пзаставляют подключать прямо к счетчику.

Далеко не всех - это халатность и некомпетентность отдельных исполнителей.

Разве не лучше установить в щит сразу две клеммных шины для PE и N, чтобы их подключать дальше было удобнее?

Лишние соединения. N - с автомата, PE - с болтового соединения достаточно.

Какой номинал надо брать - 100 или 300?

Не вижу особой разницы. Вероятность того, что ток утечки при аварии не достигнет 300 мА, как мне кажется, невелика.

И как понимаю, что надо брать с индексом S?

100 мА селективное редкость (по моему только АВВ выпускает - F204-S) , обычно есть 300 мА.

 

upd. N - с четырёхполюсного автомата. В данном случае можно либо поставить изолированную N шину, либо взять N с входного нулевого зажима УЗО

Змінено 25 листопада 2012 користувачем sanykrimea

[bumerang]

Кто делал проект на подключение к электросетям, подскажите пожалуйста он делается в двух экземплярах? У меня, как у абонента остается экземпляр?