Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[AndyAntonov]

Толстовато, алюминиевато

Меньше нельзя. А медный кабель на воздушку как крепить будете? На тросик? Не стоит оно того…

[Olenevod]

В общем теперь и сами вопросы по порядку :

1. Тыкните пожалуйста в меня нормой по установке ящика со счётчиком, почему я обязан его устанавливать именно на столбе который идёт по улице, а не например на участке, на какой высоте его нужно устанавливать??

2. Какого сечения мне нужен кабель подключения от проводов на столбе к счётчику если я планирую использовать ну примерно 25квт.

3. Какой счётчик мне нужен (однофазный - трёхфазный и в чём их принципиальная разница) если я не планирую использовать 380Вольт.

4. Нужны ли на участке 380 Вольт, в чём преимущество перед 220Вольт (ну типа нагрузку можно распределить равномернее или ещё что нить) я просто не разбираюсь в этом вопросе.

5. Можно ли перед счётчиком поставить автомат (глупый вопрос наверное).

6. На сколько ампер и какой автомат нужно ставить после счётчика если в планах возможна пиковая нагрузка до 25 квт.

7. Лучше медным кабелем всё подключать или алюминиевым (я думаю медь лучше)

1. Нормы как таковой нет, но есть закон, согласно которому Вы имеете полное право не пускать на участок никого без ордера от прокурора. Поэтому вполне логично от организации продающей энергию иметь свободный доступ к счетчику этой энергии. Собственно счетчик как раз Вам не принадлежит, (хотя Вы его и покупаете), он принадлежит продавану электрики и логично устанавливается на его или нейтральной территории.

2. По вышеприведенной причине Вас это не касается - кабель до счетчика - проблемы электрика.

3. Обычно больше 5кВт по одной фазе не подводят, хотя бывают исключения.

4 вытекает из 3. Одна фаза лучше. Но 25 киловатт на одной фазе это провод толщиной в руку.

5. Опять же не Ваша проблема. Этим автоматом продавец энергии ограничивает максимальную мощность выделенную лично Вам.

6. 25 кВт это 3*40А или 1*120(!)А

7. А платина еще лучше. Все что вне дома - аллюминий, все что внутри дома - медь.

[AndyAntonov]

для подключения на халяву

Там щиток пломбируется. Так что…

[кефирчик]

Выбивает диф реле 40А 0,03А- ток срабатывания. (примерно раз в месяц)

После реле стоит трёхфазный автомат на 32А и далее однофазные автоматы на 16А от которых запитаны розетки (12шт). Я так понимаю что сумарный ток утечки от всех розеток заставляет срабатывать диф реле. Что делать в этом случае, искать утечку отдельного луча? Что это даст?

[sanykrimea]

И на сколько российское ПУЭ отличается от нашего?

 

1. В ПУЭ 7 Глава 1.7 распространяется на все электроустановки:

 

Глава 1.7. Часть 1. Заземление и защитные меры электробезопасности

 

1.7.1. Настоящая глава Правил распространяется на все электроустановки переменного и постоянного тока напряжением до 1 кВ и выше и содержит общие требования к их заземлению и защите людей от поражения электрическим током при повреждении изоляции.

 

Дополнительные требования приведены в соответствующих главах ПУЭ.

 

В ПУЕ України глава 1.7 не распространяется на здания и сооружения

 

Глава 1.7 Заземлення і захисні заходи безпеки

 

1.7.1. Ця глава Правил поширюється на електроустановки змінного і постійнoгo струму, призначені для виробництва, перетворення, трансформації, передавання та розподілу електроенерrії, які проектуються, будуються або реконструюються, і містить зaгальні вимоrи до їх електробезпеки як у нормальному режимі роботи електроустановок, так і в разі пошкодження ізоляції. Вимоги цієї глави можуть також застосовуватися до діючих електроустановок з метою підвищення їх електробезпеки.

 

Заходи електробезпеки в електроустановках напругою до 1 кВ будинків і споруд (житлових, адміністративнопобутових, rромадських, цехових тощо) peгламентуються ДБН B.2.5-27-2006 та іншими чинними в Україні нормативними документами.

 

2. ПУЭ 7 содержит главы:

 

Раздел 5. Электросиловые установки

• Глава 5.4. Электрооборудование кранов
  
• Глава 5.5. Электрооборудование лифтов
  

Раздел 7 Электрооборудование специальных установок

 

• Глава 7.1. Электрооборудование жилых и общественных зданий
  
• Глава 7.2. Электрооборудование зрелищных предприятий, клубных учреждений и спортивных сооружений
  
• Глава 7.3. Электроустановки во взрывоопасных зонах
  
• Глава 7.4. Электроустановки в пожароопасных зонах
  

 

В ПУЕ України эти главы выделены в отдельный нормативно-правовий акт з питань охорони праці - НПАОП 40.1-1.32-01. Правила будови електроустановок. Електрообладнання спеціальних установок.

 

[spoiler=Про затведження "Правил будови електроустановок. Електрообладнання спеціальних установок".

]

 

 

3. И ПУЭ 7 РФ и ПУЕ України сохранили в себе разделы из ПУЭ 6 СССР (1986 г.) без изменений, хоть они и устарели и не применяются, если противоречат основополагающему комплексу стандартов ГОСТ 30331 (СНГ), ГОСТ Р 50571 (РФ) - (МЭК 364 «Электрические установки зданий»)

 

[spoiler=МЭК 364 «Электрические установки зданий»]

 

 

4. И по отдельным пунктам. Например ток утечки электроприёмников рассчитывается в РФ - 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, в Украине - 0,3 мА на 1 А тока нагрузки. Для ответвлений от ВЛ к вводам в РФ могут применяться изолированные и неизолированные провода, ПУЕ Украины настаивает на СИП (все жилы изолированы) и т.д.

Змінено 7 листопада 2012 користувачем sanykrimea

[snickers]

Выбивает диф реле 40А 0,03А- ток срабатывания. (примерно раз в месяц)

После реле стоит трёхфазный автомат на 32А и далее однофазные автоматы на 16А от которых запитаны розетки (12шт). Я так понимаю что сумарный ток утечки от всех розеток заставляет срабатывать диф реле. Что делать в этом случае, искать утечку отдельного луча? Что это даст?

Если в эти розетки ничего не включено, то искать косяк в проводке.

На практике я еще ни разу не встречал самопроивольного срабатывания УЗО/ДА по причине неких нормальных утечек в исправных проводах.

Обычно:

- забитый в провод гвоздь/дюбель;

- поврежденная изоляция;

- неудачно установленный механизм розетки.

[sanykrimea]

а практике я еще ни разу не встречал самопроивольного срабатывания УЗО/ДА по причине неких нормальных утечек в исправных проводах.

Наверное потому как одно УЗО на 3 км нормального провода в оболочке (или кабеля) обычно не устанавливается

 

...

2.8.15. Сумарна величина струмів витоку мережі з урахуванням приєднаних стаціонарних і переносних електроприймачів у нормальному режимі роботи не повинна перевищувати 1/3 номінального струму П3В. 3а відсутності даних про струми витоку електроприймачів їх слід приймати з розрахунку 0,3 мА на 1 А струму навантаження, а струм витоку мережі з розрахунку 10 мкА на 1 м довжини фазного провідника.

 

Расчётный ток утечки 0.03 А будет у линий суммарной длиной ~3000 м. Больше - у заштукатуренных проводов с повреждённой изоляцией. Например в старых квартирах где линии освещения идут в стяжке пола квартир сверху. Или в новых домах, где проводка необоснованно проложена без труб (непосредственно в слое штукатурки) и с недопустимыми радиусами изгибов (изоляция и оболочка на изгибах растрескивается).

[HagerKVT]

Такой вопрос.

Нужно человеку поставить реле контроля напряжения, и соответственно контактор. Но у него нагрузка 40А, и места в щите впритык, а контактор на 40А занимает 3 модуля (на 25А -1 модуль). Можно ли если контактор 2НО на 25А и параллелить оба контакта, что б получить суммарную нагрузку 50А или нельзя этого делать? И почему если нельзя?

[sanykrimea]

параллелить оба контакта, что б получить суммарную нагрузку 50А

Смотрите в технической документации Hager (на русском - нет)

 

Например Lovato Electric нам говорит (о своих контакторах):

 

 

Важно правильно параллелить выводы - сопротивление перемычек должно быть равным (иначе ток на одной группе контактов будет значительно превышать ток на другой)

[HagerKVT]

 

Важно правильно параллелить выводы - сопротивление перемычек должно быть равным (иначе ток на одной группе контактов будет значительно превышать ток на другой)

 

Спасибо. Как раз получается 25*1,6=40А.

Ещё б теперь объяснить человеку как правильно запараллелить?)

[sanykrimea]

Сейчас - нарисую и покажу расчёт

[karapuz74]

приходящая фаза совместно с перемычкой ( они должны быть одного сечения и марки) запрессовываются в трубчатый наконечник. Есть наконечники с возможностью подключения двух проводов.

Отходящая фаза подключается по тому-же принципу

[sanykrimea]

 

Общий ток протекающий через контакты равен сумме токов протекающих в каждой ветви - Ik1+Ik2

 

Ток в каждой ветви - Ik = U/R, где

 

U - напряжение

 

R - сопротивление ветви.

 

 

1. Для схемы слева:

 

• 
  Ik1= U/R1, где
   
  R1 - сопротивление контакта.
   
  Ik2 = U/R2+R3+R4, где
   
  R2 - сопротивление контакта К2
   
  R3, R4 - сопротивления перемычек.
  

Соответственно видим - контакт К1 перегружен, контакт К2 - недогружен. Причём значительно (подставьте значения сопротивлений - увидите)

 

 

2. Для схемы справа:

 

• 
  Ik1 = U/R1+R3
   
  Ik2 = U/R2+R4
  

 

Контакты нагружены равномерно.

[slava_xarkov]

подскажите инвертор или ибп для организации аварийного питания циркуляционного насоса отопления. мощность насоса 40 ватт. ну скажем еще 10 ватт доп нагрузки будет. получается что слишком мощное не нужно.

также есть специализированная зарядка для аккумуляторов и поэтому можно обойтись инвертором, хотя если разница в цене между инвертором и ИБП небольшая , то лучше все же ИБП

 

и если можно то какие то ориентиры на цены аккумуляторов для всего этого

 

спасибо

 

добавил- можно ли использовать ИБП APC Smart-UPS SC 420 VA/260W ? рассчитан ли он на непрерывную работу?

 

кто то сталкивался с продукцией Mastervolt - делают инвертеры для яхт. нашел тут на форуме что типа крутая штука и почти вечная...

Змінено 9 листопада 2012 користувачем slava_xarkov

[Miracle]

подскажите инструменты для работы с кабелем. самые необходимые

для подключения к щитку и подключения розеток и выключателей.

 

- отвертки не рекомендовать.

[Шарманщик]

подскажите инвертор или ибп для организации аварийного питания циркуляционного насоса отопления. мощность насоса 40 ватт. ну скажем еще 10 ватт доп нагрузки будет. получается что слишком мощное не нужно.

также есть специализированная зарядка для аккумуляторов и поэтому можно обойтись инвертором, хотя если разница в цене между инвертором и ИБП небольшая , то лучше все же ИБП

 

и если можно то какие то ориентиры на цены аккумуляторов для всего этого

 

спасибо

 

добавил- можно ли использовать ИБП APC Smart-UPS SC 420 VA/260W ? рассчитан ли он на непрерывную работу?

 

кто то сталкивался с продукцией Mastervolt - делают инвертеры для яхт. нашел тут на форуме что типа крутая штука и почти вечная...

У нас есть хороший спец в этих вопросах - Serg-Solar - он и по цене просветит и нормальную схему присоветует.

Он всех моих клиентов "ведёт", а они у меня очень и очень разные и не только по мощностям-потребностям, ежели Вы понимаете, чтоя имею ввиду - ни разу нареканий не было...

[Energon]

подскажите инструменты для работы с кабелем. самые необходимые

для подключения к щитку и подключения розеток и выключателей.

 

а вам на один раз это все собрать?

[Riser]

подскажите инструменты для работы с кабелем. самые необходимые

для подключения к щитку и подключения розеток и выключателей.

 

- отвертки не рекомендовать.

 

Инструмент:

 

1. Пресс клещи для обжимки гильз ГМЛ (ильза медная луженая) пресс-клещи ПК-16 от КВТ

Производитель: КВТ

URL: www.zakatayrukava.ru/stroitelstvoiremont/elektrosnabzhenie/36-press-kleshi-pk16.html

 

2. Обжимав для наконечников НШВТ: WS-04A

Производитель: КВТ

URL:

 

3. Устройство обжимала для витой пары: HyperLine HT-2008A

Тип обжимаемых разъемовRJ-45, RJ-12, RJ-11 (8P8C, 6P6C, 6P4C, 4P4C)

Длина инструмента210 мм

Сменные ножиHT-RB0809C

 

4.Рекомендую отвертку:TSD-M 1,2NM динамометрична викрутка *артикул

*1212224 *базова ціна: 1300 грн

 

5. Фен Монтажный на выбор

 

6. Мультиметр

 

7. нож стрипер, куча специальных

 

8. Можно продолжать до бесконечности....

[sanykrimea]

4.Рекомендую отвертку:TSD-M 1,2NM динамометрична викрутка *артикул

*1212224 *базова ціна: 1300 грн

Слабовата.

TSD-M 1,2NM

Динамометрическая отвертка, точность согласно EN ISO 6789, настройка в диапазоне 0.3 ... 1.2 Нм

Зажимы автоматических выключателей требуют момент затяжки ~ 2-2.3 Нм

 

Лучше TSD-M 3NM - 1.2...3 Нм или PROXXON 5/S 1,0...5,0 Нм

[Riser]

Согласен, для АВ слабовата, но в некоторых случаях требуется и 0,5NM.

[Miracle]

а вам на один раз это все собрать?

именно )

в основном провод 1.5 и 2.но есть 6 и 10 (можно не брать в расчет)

[Stopper]

Приветствую всех!

Поделитесь информацией по тарифам.

Есть участки вне населенного пункта, целевое назначение - садоводство. Участки приватизированы. Какой тариф в данном случае применим - городской, сельский. В виду того, что газа нет, можно ли получить тариф как "с электроплитой".

Буду благодарен всем подскажет!

[ЕЛЕКТРОНИК]

Подскажите разрешается ли использовать "броню"кабеля 4*16 как заземляющий проводник?Нужно протянуть примерно 25м кабеля под землей от вводного щитка до щитка в летней кухне,а кабеля бронированого 5*16 такой длины у нас в Тернополе взять негде.

[Шарманщик]

Подскажите разрешается ли использовать "броню"кабеля 4*16 как заземляющий проводник?Нужно протянуть примерно 25м кабеля под землей от вводного щитка до щитка в летней кухне,а кабеля бронированого 5*16 такой длины у нас в Тернополе взять негде.

Броня - для защиты кабеля, с клеммой РЕ соединять её обязательно, но броня - не полноценный РЕ - проводник.

Полноценного контура защитного заземления у Вас судя по-всему нет, тогда зачем 5х16 от щитка и в броне?

Может проще - 4х16 в пластиковую/металл/асботрубу и + нормальный контур заземления?

И спокойно и безопасно....

[sanykrimea]

Броня не может быть заземляющим проводником.

 

ДБН В.2.5-27-2006 Захисні заходи електробезпеки в електроустановках будинків і споруд

4.1.3 Заземлювальні провідники

 

4.1.3.1 Характеристики заземлювальних провідників (матеріал, переріз) повинні сприяти виконанню вимог до опору заземлювальних пристроїв, що наведені в 2.4.1, та забезпечувати термічну стійкість цих провідників і їх механічну міцність.

 

Як заземлювальні слід, як правило, застосовувати мідні, сталеві та алюмінієві (див. також 4.1.3.4) провідники.

Для захисту заземлювальних провідників повинні бути вжиті заходи, які наведені в 4.2.1.10 з метою забезпечення захисту захисних провідників.

Використання заземлювальних провідників для інших цілей (крім заземлення) не допускається.

...

 

4.1.3.3 Мінімальний переріз заземлювальних провідників, які не прокладаються у землі, повинен бути не меншим 6 мм2 за міддю, 16 мм2 за алюмінієм і 50 мм2 за сталлю.

 

4.1.3.4 Розміри заземлювального провідника, що прокладається у землі, залежно від матеріалу, з якого він виготовлений, і покриття його поверхні повинні бути не меншими зазначених в таблиці 4.1.