Чем клеят деревянные ступеньки к бетону

[Академик]

О-о,молодец человек,првильно сказал,про "индустриальный" паркет надо вообще отдельную тему написать,хто в призводстве чего шарит тот наверное поймет....но я пока не буду развивать мысль и расказывать что такое этот индустриальный паркет и для чего ему придумали такую пафосно-непонятное название,это пока....посмотрим рискнет Академик пойти "ва банк" или нет....:D

 

Добавлено через 6 минут

 

Академик знатный популист,ему в политику надо,может писать много,ни о чем и одновременно о бо всем....

 

Добавлено через 4 минуты

 

Да сто процентов:D,только у меня популестичекого опыта нет а писать истерические бредняки на полстраницы лень,вдаватся в технологиии и шнипы вообще смысла нет бо то будет замкнутый круг чего Жене и надо:D

 

Добавлено через 10 минут

 

Я уже про это немного писал,это нарцисизм,знаете как люди называют себя Наполеонами,Цезарями,Императорами и т.д:D и все знают где они так себя называют.Евгений просто очень себя любит и любое несогласие с ним вызывает у него резкую боль....не физическую конечно а душевную,нарцисы в порыве афекта могут пожертвовать всем только что б доказать свою правоту и превосходство.

 

Меня Академиком назвали ещё в 6-м классе - одноклассники. Наверное знали за что. С тех пор и именуюсь.

А Вы, кажется уже отписались и ушли... А если вернулись - то может всё что написали про меня - примените к себе? Я про нарцисизм и "лирику" на пол страницы.

А то когда я поясняю в чём ваши советы глупы - я даю ссылку на инструкцию производителя клея и на строительную норму.

 

А когда Вы хотите меня хоть чем то задеть - то ничего кроме моего ника и пол страницы рассказов о себе как о мастере - ничего, извините, нет.

К спору по сути - я готов. А в споре кто кого больше словами обгадит - я не участвую.

И так, по сути есть что ответить? Или будете дальше трындеть о политике, забалтывая ситуацию, что бы написанный Вами бред затёрся между постами?

 

Добавлено через 2 минуты

Кто на чём зарабарывает, академик таким образом к себе заказчиков привлекает, начитавшись много умных слов, можно поверить что все кроме него халтурщики. ))

Вы пожалуйста свои личные мысли - не выдавайте за моё мнение. Если бы Вам было что доказывать с цифрами - уже давно бы доказали, или написали в чём конкретно я не прав из того что написал здесь. Больше конкретики и меньше "лирики".

[4515222]

Цитата:

Вторая дезинформация от Академика или того кто ему рассказывает это , что деформацию дерева (на пример при повышении влажности) 2х компонентный клей удержит планку, а МС-полимерный клей не удержит и растянется.

Извините, но такого бреда я никогда и ни где не писал. Буду рад, если швырнёте в меня ссылкой с таким моим текстом.

Вот напомню :

- Сколько ни пишу - люди не понимают, что нельзя лакировать паркет уложенный на эластичный клей!

Причина проста до банальности: эластичность клея всегда значительно больше, чем эластичность лака. При любой деформации древесины эластичный клей не будет удерживать паркетную планку на месте, а потянется вслед за планкой, разорвав при этом слои лака.

 

Так вопрос - то что МС-полимерный клей растянется и не создаст пустоты, а 2к порвёт стяжку или планку при деформации, это хорошо или плохо?

И расскажите мне или покажите как выглядит порванный лак на паркете, уложенный на МС клей! Это типа порванного флага? )) Или как? Сори, но никогда не видел хоть сам этим занимаюсь))

[Академик]

О-о,молодец человек,првильно сказал,про "индустриальный" паркет надо вообще отдельную тему написать,хто в призводстве чего шарит тот наверное поймет....но я пока не буду развивать мысль и расказывать что такое этот индустриальный паркет и для чего ему придумали такую пафосно-непонятное название,это пока....посмотрим рискнет Академик пойти "ва банк" или нет....

Я готов очень внимательно прочитать всё что Вы по этому поводу напишете!

Только учтите - я делаю все виды паркета. Но индустриальный паркет это 80% моего производства и 100% экспорта. Когда будете писать - подумайте на тему: почему в ЕС из Украины покупают именно индустриального паркета на 2 порядка больше, чем всего остального паркета вместе взятого. Там ведь не идиоты сидят - о чём то думают.

 

Добавлено через 6 минут

Вот напомню :

- Сколько ни пишу - люди не понимают, что нельзя лакировать паркет уложенный на эластичный клей!

Причина проста до банальности: эластичность клея всегда значительно больше, чем эластичность лака. При любой деформации древесины эластичный клей не будет удерживать паркетную планку на месте, а потянется вслед за планкой, разорвав при этом слои лака.

 

Так вопрос - то что МС-полимерный клей растянется и не создаст пустоты, а 2к порвёт стяжку или планку при деформации, это хорошо или плохо?

И расскажите мне или покажите как выглядит порванный лак на паркете, уложенный на МС клей! Это типа порванного флага? )) Или как? Сори, но никогда не видел хоть сам этим занимаюсь))

 

Вы прочитайте о чём писал я и что утверждаете Вы.

Я о сочетании МС полимерного эластичного клея с лаковым покрытием.

А вы о разных свойствах 1к и 2к клеев.

Вы могли воочию наблюдать то, о чём я написал в доме где вы делали второй этаж, а на первом был приклеен ранее паркет покрытый лаком на эластичный клей и на стыках всех планок лак потрескался. Я тогда ещё принял этот паркет за Вашу работу, т.к. Вы тогда там и работали.

Извиняюсь - тогда разобрался что 1 этаж - не ваша работа, но факт от этого не изменился - лак потрескался. Какие лично Вам ещё нужны доказательства?

[Propeller]

Вот напомню :

- Сколько ни пишу - люди не понимают, что нельзя лакировать паркет уложенный на эластичный клей!

Причина проста до банальности: эластичность клея всегда значительно больше, чем эластичность лака. При любой деформации древесины эластичный клей не будет удерживать паркетную планку на месте, а потянется вслед за планкой, разорвав при этом слои лака.

 

Я прошу прощения, выделенная цитата, это слова Жени Еременко?

[Академик]

Я прошу прощения, выделенная цитата, это слова Жени Еременко?

 

Это мои слова. Вас в них что то смущает? Или Вы мне готовы рассказать что то о паркете, паркетном клее и лаке?

[Propeller]

Это мои слова. Вас в них что то смущает? Или Вы мне готовы рассказать что то о паркете, паркетном клее и лаке?

 

Смущает.

Для того, чтобы ответить Вам по сути мне нужно , чтобы Вы конкретизировали вот эту общую фразу : "При любой деформации древесины.... "

Какие "виды" деформации древесины Вы имеете в виду. Просто дайте перечень.

[rul.32]

Да и с чего Вы взяли что на лестнице только 40 мм масив лежит? Я выше приводил свои фото где лежит масив толщиной 16 мм.

Вы вот, к примеру двери в туалет из массива ясеня толщиной 40 сантиметров (!!!) видели? А они - есть! Я видел и даже сфотографировал. Вариантов всегда много, по этому не утверждайте что существует только то, что привычно лично Вам. У других людей могут быть другие вкусы и желания.

Я не утверждаю,а говорю об общепринятых вещах,а 16мм это скорей исключение,чем правило и Вы об этом прекрасно знаете,а если не знаете,то почитайте и о лестницах то же.Теперь предлагаю вернуться к "нашим баранам" так как я человек упрямый.Так как я сам, активно,много лет использую пур 501,то после Ваших громких заявлений очень хотелось бы услышать больше конкретики.Что к примеру грозит фанере приклеенной этим клеем и зафиксированной дюбелями.Прошу ссылками на производителей не кидаться,так как все знают про "забор "и то что на нем написано.Меня больше интересует мнение практикующего человека,тем более Академика

[viksel]

Я не утверждаю,а говорю об общепринятых вещах,а 16мм это скорей исключение,чем правило и Вы об этом прекрасно знаете,а если не знаете,то почитайте и о лестницах то же.Теперь предлагаю вернуться к "нашим баранам" так как я человек упрямый.Так как я сам, активно,много лет использую пур 501,то после Ваших громких заявлений очень хотелось бы услышать больше конкретики.Что к примеру грозит фанере приклеенной этим клеем и зафиксированной дюбелями.Прошу ссылками на производителей не кидаться,так как все знают про "забор "и то что на нем написано.Меня больше интересует мнение практикующего человека,тем более Академика

Меня бы интересовало больше результат а результат увы....ты видел ту породию лестницы что Евгений выложил чуть выше?И если сопоставить то что человек может сделать и то что человек может сказать невольно вспоминается тот "бог дизелистов" (ты помнишь:D)после которого надо было ремонтировать мотор

 

Добавлено через 10 минут

Только учтите - я делаю все виды паркета. Но индустриальный паркет это 80% моего производства и 100% экспорта. Когда будете писать - подумайте на тему: почему в ЕС из Украины покупают именно индустриального паркета на 2 порядка больше, чем всего остального паркета вместе взятого. Там ведь не идиоты сидят - о чём то думают.

Не спешите с высновками,вернее где написано что в ЕС нет идиотов?Покажите оф.документ,где четко написано что в ЕС дураков и лохов нет и никогда не было...Продолжаю мысль,недавно учил красить девочек на одной фабрике и грузилась машина на ЕС,то что загружалось не стоило даже что б его грузить но в ЕС за это платят еврами и всем хорошо.Вы еще не видели что поляки грузят англичанам....ну и так далее.Так что не козыряйте Вы этим експортом бо там тоже полно лохов да же больше чем у нас.При помощи местных "академиков" европейцу очень легко впарить деревяшку за страшные деньги,а если ему еще и бумажку с печатью показать и надавить на больное место "екологичность" то все,он ваш полностью,и не ведает лошара что эта деревяшка это пыль,ничто по сравнению с тем сколько бедняге надо заплатить за "псевдоекологическомодный" клей что б эту деревяшку приклеить а потом же нужно покрыть чем то....и главное ОБНОВЛЯТЬ РАЗ В ГОД а желательно два раза:D.ну чем не бизнес??А главное все без обмана,просто человеку надо внушить а клей без паркета как и паркет без клея нафиг никому не нужен.

Змінено 30 січня 2017 користувачем viksel

[Академик]

Я не утверждаю,а говорю об общепринятых вещах,а 16мм это скорей исключение,чем правило и Вы об этом прекрасно знаете,а если не знаете,то почитайте и о лестницах то же.

Вы ослепли, сударь?! Я в этой ветке фото своей лестницы выкладывал аж на 8 пролётов дома в 4 этажа, и в других ветках - других своих лестниц. И как они устроены, извините, знаю на порядок лучше вас, т.к. я их и проектировал, и техзадание рабочим давал и заказчикам сдавал.

Для меня толщина масива дерева на бетоне в 10...23 мм - это норма! На бетоне больше и не нужно.

А с 40 мм толщины ступень может вообще без основания быть.

Разберитесь сперва о чём вообще речь идёт, и не рассказывайте мне что для меня - норма.

Каждому - своё.

 

Добавлено через 6 минут

Продолжаю мысль,недавно учил красить девочек на одной фабрике и грузилась машина на ЕС,то что загружалось не стоило даже что б его грузить но в ЕС за это платят еврами и всем хорошо.

Вы в своей жизни что то на экспорт отправляли?...

Если это кто то делает - значит это выгодно тому кто делает. Не считайте деньги в чужом кармане.

Одна машина паркета на экспорт - это 1400...3000 м2 паркета, в зависимости от его толщины. Я лучше 1 машину на экспорт отправлю, это равносильно 50-100 заказам на этом форуме , и ни какой головной боли с заказчиками и их видением.

Вот в этом между нами и разница: я свой паркет экспортирую, а Вы - только можете видеть как это делают другие. Но лучше всех всё знаете.

 

Добавлено через 16 минут

Смущает.

Для того, чтобы ответить Вам по сути мне нужно , чтобы Вы конкретизировали вот эту общую фразу : "При любой деформации древесины.... "

Какие "виды" деформации древесины Вы имеете в виду. Просто дайте перечень.

 

Касательно приклеенного к основанию паркета при воздействии на него влаги из основания или воздуха - речь идёт о одновременном изменении размеров дерева по ширине и толщине, которые у каждой планки - разные, в зависимости от распила (тангенциальные, радиальные, смешанные).

Объяснение по деформациям дерева понятное?

Я писал в том сообщении о том, что эластичный клей под паркетом, (который по нормам должен иметь толщину 1 мм, а в реальности слой будет зависить от неровности основания) при разнонаправленных влажностно-температурных деформациях паркетных планок - будет двигаться вслед за деформирующимся паркетом и вверх и в стороны.

И если такие двигающиеся паркетные планки покрыть лаком, слой которого на порядок и больше тоньше слоя клея - такой лак обязательно потрескается на стыках планок.

Этот эффект все могли наблюдать на любом старом штучном паркете - если ссыхается паркет - то лак лежащий сверху треснет тоже.

Это даже доказывать не нужно, т.к. каждый по 100 раз это своими глазами видел.

 

Добавлено через 14 минут

Не спешите с высновками,вернее где написано что в ЕС нет идиотов?Покажите оф.документ,где четко написано что в ЕС дураков и лохов нет и никогда не было...

 

Так что не козыряйте Вы этим експортом бо там тоже полно лохов да же больше чем у нас.При помощи местных "академиков" европейцу очень легко впарить деревяшку за страшные деньги,а если ему еще и бумажку с печатью показать и надавить на больное место "екологичность" то все,он ваш полностью,и не ведает лошара что эта деревяшка это пыль,

Знаете... по моему Вы уже все границы приличия перешли...

Это в моём Киеве я могу выиграть тендер на укладку паркета дав откат, но при этом продав оптом паркет по оптовой цене, которая превышает розничную в 1,5 раза. А на любом тендере в ЕС, где Вас и близко не было, или на любом тендере в Украине, когда тендер проводит заказчик из ЕС - такого и близко нет. И выигрывает тот, у кого слово не расходится с делом, и у кого лучшее соотношение цены и качества по мнению самого Заказчика. Я выигравал такие тендеры в Испании, Франции, Германии, Дании и ещё в 16 странах ЕС и в РФ. На моём сайте вы можете увидеть фото сделанных объектов из моего паркета: это аэропорты, стадионы, библиотеки, гостиницы, вокзал и хренова туча торговых и бизнес центров.

По Вашему все заказчики этих объектов - идиоты, раз Вы их так называете?... Я скорее поверю в то что идиот тот - кто так считает.

[viksel]

Знаете... по моему Вы уже все границы приличия перешли...

Это в моём Киеве я могу выиграть тендер на укладку паркета дав откат, но при этом продав оптом паркет по оптовой цене, которая превышает розничную в 1,5 раза. А на любом тендере в ЕС, где Вас и близко не было, или на любом тендере в Украине, когда тендер проводит заказчик из ЕС - такого и близко нет. И выигрывает тот, у кого слово не расходится с делом, и у кого лучшее соотношение цены и качества по мнению самого Заказчика. Я выигравал такие тендеры в Испании, Франции, Германии, Дании и ещё в 16 странах ЕС и в РФ. На моём сайте вы можете увидеть фото сделанных объектов из моего паркета: это аэропорты, стадионы, библиотеки, гостиницы, вокзал и хренова туча торговых и бизнес центров.

По Вашему все заказчики этих объектов - идиоты, раз Вы их так называете?... Я скорее поверю в то что идиот тот - кто так считает.

Спасибо,я теперь знаю что разговор идет в правильном направлении:D.Не верю я Евгений что Вы со своими амбициями участвуете во всем этом,какое то раздвоение личности.....но шила в мешке не утаишь,рано или позно все узнается;)

[rul.32]

На вопрос о фанере ответа не увидел.

[viksel]

Академик,Вы хвастались что изготавливаете все или много видов паркета,не затруднит сделать детальные качественные фото паркета,с торца с пласти и кромки.Так называемый "индустриальный" просьба не показывать.Покажите самый широкий паркет что делаете....ну и конечно готовый результат.Так же хотелось бы услышать некоторые производственные моменты изготовления, и чем больше фото.Сделайте нам екскурсию по вашему производству,покажите шипорезы,четырехсторонники,калибровальники,шлифовальники....думаю не только мне будет интересно;)

[4515222]

Касательно приклеенного к основанию паркета при воздействии на него влаги из основания или воздуха - речь идёт о одновременном изменении размеров дерева по ширине и толщине, которые у каждой планки - разные, в зависимости от распила (тангенциальные, радиальные, смешанные).

Объяснение по деформациям дерева понятное?

Я писал в том сообщении о том, что эластичный клей под паркетом, (который по нормам должен иметь толщину 1 мм, а в реальности слой будет зависить от неровности основания) при разнонаправленных влажностно-температурных деформациях паркетных планок - будет двигаться вслед за деформирующимся паркетом и вверх и в стороны.

И если такие двигающиеся паркетные планки покрыть лаком, слой которого на порядок и больше тоньше слоя клея - такой лак обязательно потрескается на стыках планок.

То есть если уложить на 2к клей, паркет не будет ссыхаться при перепадах влажности? Или будет ссыхаться, но не будет лак трескаться?

[Академик]

То есть если уложить на 2к клей, паркет не будет ссыхаться при перепадах влажности? Или будет ссыхаться, но не будет лак трескаться?

 

Я Вам напишу сейчас то, что говорят преподаватели в учебных заведениях, где обучают профессиональных паркетчиков в Киеве :

Если основание имеет требуемую прочность на сжатие:

-25 МПа - для обычного паркета или

-30 МПа - для массивной доски;

и прочность на отрыв:

- 0,8...1,0 МПа - для обычного паркета или

- 1,2 МПа - для массивной доски;

и при этом паркет будет приклеен к основанию 2к клеями для этого предназначенными (твёрдо-пластичными) по технологии которую даёт производитель клея и СНиП "Полы" - то с такими полами, покрытыми лаком проблем не будет. Клей 2к (твёрдо-пластичный) будет жестко удерживать планку на своём месте сдерживая её деформацию в пределах своей пластичности. При этом такая пластичность клея - ниже чем у лака до разрыва.

 

А если паркетчик изволит лепить на своё разумение (кто сказал что оно правильнее чем у произволителей клеев, паркета и всех людей писавших СНиП "Полы") - грунт одного производителя, клей - другого, "технологию" выбирает - по своему разумению, то любой технолог производителя паркета или клея скажет что НЕ ГАРАНТИРУЕТ КОНЕЧНЫЙ результат и никогда не даст гарантию на готовое изделие при таком подходе. Вот это и должны понимать все заказчики.

 

Вы тут недавно про Уцин писать изволили...

Я - не представитель Уцин. На это есть его представители в Украине - сплош все с учёными степенями, и официальный дилер - СМП в Днепре.

Но лично я выбираю Уцин именно потому, что на рынке это ЕДИНСТВЕННЫЙ бренд, который производит абсолютно всё для изготовления полов: от стяжек до верхнего покрытия. При этом он даёт стандартные технологии и технологические регламенты ГАРАНТИРОВАННО РАБОТАЮЩИЕ в любой ситуации на любом проблемном основании. И у того кто выполняет работу никогда не возникают вопросы о сочетании тех или иных продуктов. Про то что при помощи продуктов Уцин можно изготовить полы в десятки и сотни раз быстрее -я вообще молчу. И про прочностные показатели тоже:

Простые примеры: стяжки и нивелирки от Уцин имею прочность 30...60 МПа. А то что делают у нас имеет прочности 10...25 МПа. Вам это что то говорит?

Можете на досуге сравнить прочностные характеристики клея со своего сайта - любого 2к клея от Химивер (к примеру) и прочностные характеристики Уцин МК 92.

После этого Вы и увидите - почему дерево приклееное к бетону материалами Уцин и по технологии Уцин - не оторвётся, а то что клеят у нас непонятно чем "специалисты" - отрывается от основания.

Да, у Уцин цены кусаются. Но ваше какое дело?! Почему Вы деньги в чужом кармане считаете и ещё и недовольство выражаете?!

Это дело заказчика - решать за что платить деньги - за гарантированное техническое решение или за кота в мешке.

А кому цены не нравятся - так пойдите в салон Бентли и до второго пришествия Христа требуйте что бы там всё продавали по цене Запорожца. Каждому - своё.

 

Добавлено через 12 минут

Академик,Вы хвастались что изготавливаете все или много видов паркета,не затруднит сделать детальные качественные фото паркета,с торца с пласти и кромки.Так называемый "индустриальный" просьба не показывать.Покажите самый широкий паркет что делаете....ну и конечно готовый результат.Так же хотелось бы услышать некоторые производственные моменты изготовления, и чем больше фото.Сделайте нам екскурсию по вашему производству,покажите шипорезы,четырехсторонники,калибровальники,шлифовальники....думаю не только мне будет интересно;)

 

То что Вы просите - находится на моём сайте. Подпись видите - вперёд!

И фото, и видео и доски, и готовые объекты.

Но лучше - просто почитайте отзывы на этом форуме тех, кто реально имел со мной дело, покупал мою продукцию и заказывал работу в моей компании. Здесь их более чем достаточно.

Я - не видел ни одного отрицательного. Все - положительные.

А гадости обо мне пишут - исключительно только те, кто считает меня своим конкурентом

Ну, или такие как Вы - считающие что умнее всех тех людей, которые производят паркет, клея, пишут СНиПы и ДБН, и говорящих что всё это - Г... и только Ваше мнение - единственно правильное.

Я Вам лично желаю Заказчика, который вас оставит без штанов, за работы проведённые с нарушением строительных технологий.

За прошлый год я видел двух таких умников, которые говорили так же как и Вы... потом переделывали всё заново и за свой счёт, полностью оплатив и материалы из своего кармана.

 

Добавлено через 6 минут

Я уже про это немного писал,это нарцисизм,знаете как люди называют себя Наполеонами,Цезарями,Императорами и т.д и все знают где они так себя называют.Евгений просто очень себя любит и любое несогласие с ним вызывает у него резкую боль....не физическую конечно а душевную,нарцисы в порыве афекта могут пожертвовать всем только что б доказать свою правоту и превосходство.

Насмешили.

Только это как раз именно Вы - отстаиваете свою точку зрения. А я - призываю руководствоваться коллективной точкой зрения (СНиП. ДБН, инструкции производителей клеев и паркета,...).

Так что про комплекс Наполеона - это Вы о себе, Сударь.

 

Я вообще не могу представить человека с Вашей точкой зрения на нормальной стройке. Да любой заказчик нормального строительства ценящий свои вложения - выгонит Вас на первой секунде, если Вы заявите что будете вести строительство в нарушение всех строительных норм и инструкций производителей стройматериалов - потому что все эти , как Вы выражаетесь "шнипы" - ...уйня и понты... а только Вы - "великий и грамотный" - знаете как нужно делать правильно.

 

Добавлено через 3 минуты

На вопрос о фанере ответа не увидел.

 

Ответ я Вам написал давно, в посте 73, даже жирным шрифтом выделил... что б виднее было.

[viksel]

Не-не Академик,по Вашим правилам игры не будет,пиаритесь тут спорите тут извольте доказательства своего "многабукофф" то же сюда,и прекратите вести диалог с стиле "сам дурак".

 

Добавлено через 8 минут

А я - призываю руководствоваться коллективной точкой зрения (СНиП. ДБН, инструкции производителей клеев и паркета,...).

А как Вы сравниваете колективную точку зрения и гос.документ?Инструкция производителя это всего лишь рекомендация и ни как не снип или дбн,или для Вас это одно и то же?И что такое колективная точка зрения?Это новый снип такой?Вы чего демагогией занимаетесь?:D

[Propeller]

Ждал пока появятся числа и ссылки.

 

Я Вам напишу сейчас то, что говорят преподаватели в учебных заведениях, где обучают профессиональных паркетчиков в Киеве :

Если основание имеет требуемую прочность на сжатие:

-25 МПа - для обычного паркета или

-30 МПа - для массивной доски;

и прочность на отрыв:

- 0,8...1,0 МПа - для обычного паркета или

- 1,2 МПа - для массивной доски;

Я так понимаю, величина прочность на отрыв (это величина адгезии клей к основанию) была приведена для справки. Так как она не влияет на ту проблему, которую Вы описали выше и ниже.А именно деформируемость клея при деформации приклееной на этот клей паркетной пары.

 

и при этом паркет будет приклеен к основанию 2к клеями для этого предназначенными (твёрдо-пластичными) по технологии которую даёт производитель клея и СНиП "Полы" - то с такими полами, покрытыми лаком проблем не будет. Клей 2к (твёрдо-пластичный) будет жестко удерживать планку на своём месте сдерживая её деформацию в пределах своей пластичности

О "пределе своей пластичности". К сожаление, такой единицы измерения как "Предел пластичности" не существует.

Вы тут писали, что трещинки на лаке появляются в месте контакта двух паркетин.

И тут вопрос. Как подобрать сочетание клей-лак? Расчетно или как...?

Вы тут упоминали Уциновских продавцов с учеными степенями. Они сделали какие-то расчетные таблицы и рекомендации?

Если рассчитать, то для того, чтобы подобрать систему клей-лак нужно знать:

- предполагаемую величину линейной деформации паркетины

- величину напряжений в паркетине, вызывающих её отрыв от основания

- видимо твердость по Shore (A или D) так как эта величина опосредованно определяет недеформируемость клея.

Хотя бы это.

Или все-таки делают "на глазок"? "По опыту"?

 

При этом такая пластичность клея - ниже чем у лака до разрыва.

Приведите хоть один пример числового сравнения этих величин.

Перед этим найдите единицу измерения "пластичности клея".

 

Можете на досуге сравнить прочностные характеристики клея со своего сайта - любого 2к клея от Химивер (к примеру) и прочностные характеристики Уцин МК 92.

 

По традиции залез поискать прочностные характеристики.

www.uzin.co.uk/uploads/tx_dddownloadmatrix/MK_92_S_dunkel_PDS_GB_0415_01.pdf

www.uzin.co.uk/uploads/tx_dddownloadmatrix/MK_92_S_PDS_GB_0415_01.pdf

uzin.ua/data/file/uzin/MK92S_ds.pdf

Так вот - их там нет. Где Вы их берете Женя?

Может они все зашифрованы индексами "92" или "s"?

[4515222]

Цитата:

Сообщение от 4515222 Посмотреть сообщение

То есть если уложить на 2к клей, паркет не будет ссыхаться при перепадах влажности? Или будет ссыхаться, но не будет лак трескаться?

 

от Академик :Я Вам напишу сейчас то, что говорят преподаватели в учебных заведениях, где обучают профессиональных паркетчиков в Киеве :

Если основание имеет требуемую прочность на сжатие:

-25 МПа - для обычного паркета или

-30 МПа - для массивной доски;

и прочность на отрыв:

- 0,8...1,0 МПа - для обычного паркета или

- 1,2 МПа - для массивной доски;

и при этом паркет будет приклеен к основанию 2к клеями для этого предназначенными (твёрдо-пластичными) по технологии которую даёт производитель клея и СНиП "Полы" - то с такими полами, покрытыми лаком проблем не будет. Клей 2к (твёрдо-пластичный) будет жестко удерживать планку на своём месте сдерживая её деформацию в пределах своей пластичности. При этом такая пластичность клея - ниже чем у лака до разрыва.

Вот я вам и разделил практику и теорию.

 

 

Я хотел услышать конкретный ответ из практики, на который вы начали отвечать как теоретик.

Будет деформироваться паркет при изменении влажности или нет???

Если да, то предыдущие ваши посты враньё! Если вы скажете что не будет деформироваться и клей удержит планку от деформации, то это тоже враньё!

Вы же любите экспериментировать в офисе на кусочках, приклейте на уцин 2к и полейте водичкой как вы это постоянно делаете. И увидите что все ваши пугалки в отношении лаков и клея полная чушь!

Я думаю, что если появится проблема с выполненной вами работой , у вас всегда найдётся теоретический ответ на это, типа - "этому учат в учебных заведениях и я тут не причём".

Я бы опасался у таких людей заказывать услуги!

[Академик]

Не-не Академик,по Вашим правилам игры не будет,пиаритесь тут спорите тут извольте доказательства своего "многабукофф" то же сюда,и прекратите вести диалог с стиле "сам дурак".

Я не понял - что собственно я должен доказать и кому?

 

Добавлено через 3 минуты

А как Вы сравниваете колективную точку зрения и гос.документ?Инструкция производителя это всего лишь рекомендация и ни как не снип или дбн,или для Вас это одно и то же?И что такое колективная точка зрения?Это новый снип такой?Вы чего демагогией занимаетесь?

Не юлите задом по наждачке!

Вы в своих советах нарушили и СНиП (я привёл конкретный пример по толщине слоя клея), нарушили ДБН (вообще не учитывая в советах прочность и влажность основания), и нарушили инструкцию производителя клея (я показал в нескольких местах где именно)... а оправдываться за это и что то доказывать заставляете меня?!

 

Добавлено через 4 минуты

Я так понимаю, величина прочность на отрыв (это величина адгезии клей к основанию) была приведена для справки. Так как она не влияет на ту проблему, которую Вы описали выше и ниже.А именно деформируемость клея при деформации приклееной на этот клей паркетной пары.

Нет, это установленная норма.

Вы меня раз 10 спрашивали в разных темах чем отличается прочночность стяжки от прочности поверхности стяжки. Я вам эти же 10 раз отвечал - это разные величины и у них разные параметры.

У прочности стяжки - прочность на сжатие (измеряется молотком Шмидта в МПа).

У прочности поверхности стяжки - прочность на отрыв (измеряется прибором с манометром, в Н/мм2, или же - так полюбившейся Вам - царапалкой - с визуальной оценкой).

 

Добавлено через 3 минуты

О "пределе своей пластичности". К сожаление, такой единицы измерения как "Предел пластичности" не существует.

Я объяснил так - что бы Вы поняли, это главное.

 

Добавлено через 5 минут

Вы тут писали, что трещинки на лаке появляются в месте контакта двух паркетин.

И тут вопрос. Как подобрать сочетание клей-лак? Расчетно или как...?

Замечательный вопрос! И раз Вы его задали - значит Вы поняли в чём причина! В отличии от многих висящих здесь специалистов

Хоть Вы им объясните, что если если из за деформации дерева клей подвинется на величину большую, чем может позволить себе эластичность лака - то неминуемо будет разрыв лакового слоя.

А вот если клей подвинется меньше чем позволяет эластичность лака - разрыва не будет.

 

Подбираются сочетания любых компонентов: грунт стяжки - клей; Клей - порода дерева; порода дерева - шпаклёвка; порода дерева шпаклёвка - покрытие (лак или масло) по специальным таблицам сочетания продуктов.

Бренд который Вы не любите - в своём каталоге все эти таблицы содержит в яркой и красочной форме. Остаётся только посмотреть и воспользоваться. Там всё уже рассчитано до Вас. Я так и делаю.

[Vadim V.]

Меня бы интересовало больше результат а результат увы....ты видел ту породию лестницы что Евгений выложил чуть выше?И если сопоставить то что человек может сделать и то что человек может сказать невольно вспоминается тот "бог дизелистов" (ты помнишь:D)после которого надо было ремонтировать мотор

 

.

[Академик]

Вы тут упоминали Уциновских продавцов с учеными степенями. Они сделали какие-то расчетные таблицы и рекомендации?

Если рассчитать, то для того, чтобы подобрать систему клей-лак нужно знать:

- предполагаемую величину линейной деформации паркетины

- величину напряжений в паркетине, вызывающих её отрыв от основания

- видимо твердость по Shore (A или D) так как эта величина опосредованно определяет недеформируемость клея.

Хотя бы это.

Или все-таки делают "на глазок"? "По опыту"?

 

Если брать Уцин - то у них существуют для таких целей карты схем укладкок всех напольных покрытий, расписанные по сочетаниям продуктов. Ознакомиться с ними Вы можете здесь uzin.ua/products/systemic/

Конкретно по паркету - здесь uzin.ua/data/file/uzin/parquet_system_uzin.ua.pdf

По системному применению масел и разных типов лаков - смотрите в конце каталога здесь uzin.ua/data/file/pallmann/pallmann_2012.pdf

На сайтах -по ссылкам выше - старые каталоги. В бумажном виде уже есть новые.

 

Есть общие рекомендации по устройству полов и применению тех или иных продуктов (одна из них - uzin.ua/data/file/technology/technical_documentation/recommendations/general_recommendations.pdf )

 

Если Вам что то не понятно или есть какая либо специфика, при которой нужно согласовать технические требования - можете воспользоваться вот этим uzin.ua/data/file/technology/technical_documentation/expertise/form_on_coordination.pdf и обратиться в техотдел Уцин и получить официальную рекомендацию по применению и сочетанию продуктов.

Лично для меня - это очень удобно. Пока у меня не было своей лаборатории по проверке оснований и контролю различных параметров - я пользовался услугами их специалистов и их приборами.

 

Конечно же - Вы можете услышать и кучу неофициальных рекомендаций по применению продуктов в сочетании с продуктами других компаний, но ГАРАНТИЮ НА ТАКОЙ СОВЕТ Вам ни кто никогда не даст и отвечать за него не будет Применение продуктов не из официальной рекомендации - только на свой страх и риск.

 

Добавлено через 2 минуты

Приведите хоть один пример числового сравнения этих величин.

Перед этим найдите единицу измерения "пластичности клея".

Я не собираюсь этого делать, т.к. применяю только официальные рекомендации.

А щелей в паркете и потресканого лака на швах Вы и без меня кучу примеров видели. Не собираюсь доказывать очевидное.

 

Добавлено через 12 минут

По традиции залез поискать прочностные характеристики.

www.uzin.co.uk/uploads/tx_ddd...GB_0415_01.pdf

www.uzin.co.uk/uploads/tx_ddd...GB_0415_01.pdf

uzin.ua/data/file/uzin/MK92S_ds.pdf

Так вот - их там нет. Где Вы их берете Женя?

Может они все зашифрованы индексами "92" или "s"?

Там много чего нет Я не имею отношения к наполнению сайтов Уцин, ни в Англии, ни в Германии, ни в Украине. Там и многих имеющихся в наличии продуктов нет...

Если Вас какие либо технические характеристики продуктов интересуют - то правильнее их спрашивать у официальных представителей Уцин в Украине - они и ближе и доступней, у них же есть куча документов которые на сайтах отсутствуют.

Где я беру - да на семинары хожу, технологов их слушаю, задаю вопросы - получаю ответы.

Я думаю что у Уцин в Украине самый наполненный сайт из всех существующих брендов. На сайтах других брендов в Украине нет и 10% того что есть на сайте Уцин.

 

Добавлено через 12 минут

Я хотел услышать конкретный ответ из практики, на который вы начали отвечать как теоретик.

Будет деформироваться паркет при изменении влажности или нет???

Если да, то предыдущие ваши посты враньё! Если вы скажете что не будет деформироваться и клей удержит планку от деформации, то это тоже враньё!

Вы же любите экспериментировать в офисе на кусочках, приклейте на уцин 2к и полейте водичкой как вы это постоянно делаете. И увидите что все ваши пугалки в отношении лаков и клея полная чушь!

Я понял что уровень Вашего образования не позволяет понять правильно сформулированный ответ.

Отвечу по другому - простым языком.

Дерево деформируется при любом воздействии влаги воздуха и воды.

Паркет приклееный и покрытый лаком по утверждённой технологии (не по вашей - не путайте) не треснет и не порвёт лак на поверхности при любых нормальных изменениях температуры и влажности (если непонятен термин "нормальные условия" - он подробно изложен в СНиП "Полы).

При любом сверхнормативном воздействии воды (залитие) или температуры (пожар или ли холод) - ни один производитель химии или паркета , или паркетчик - в здравом уме не дадут гарантию на сохранность полов. И вы тоже - на дадите.

Все остальное Вами написанное - Ваши личные выдумки, от лукавого.

 

Добавлено через 7 минут

Я думаю, что если появится проблема с выполненной вами работой

Сам сижу и жду... только не появляется пока что... разве что в Вашем воображении и в воображении других висящих здесь завистников

[Propeller]

Замечательный вопрос! И раз Вы его задали - значит Вы поняли в чём причина! В отличии от многих висящих здесь специалистов

Хоть Вы им объясните, что если если из за деформации дерева клей подвинется на величину большую, чем может позволить себе эластичность лака - то неминуемо будет разрыв лакового слоя.

А вот если клей подвинется меньше чем позволяет эластичность лака - разрыва не будет.

 

Дружище, это для уровня домохозяйки, которой муж доверил ремонт.

1. Если деформируется доска, то теоретически возможное появление микронных трещин на лаке далеко вторичная проблема. Ведь, как Вы писали выше паркетину двигает по горизонтали и поднимает вверх. В этом случае пол теряет свою плоскостность. А если так, то лакированный паркет или нет это не имеет значение. Проблема гораздо больше - паркет стал домиком.

2. Возможно жесткий клей и сможет удержать паркетину от подъема, но тогда Вам стоило бы сказать, что для того, чтобы избежать появления бугорков на поверхности паркета вследствие его возможного увлажнения нужно применять исключительно жесткие клея. Указанный Вами МК92 (Уцин его позиционирует как универсальный. Смотри одну из приведенных Вами табличек) получается не катит потому, как эластичный.

Получается подбор лака под клей - это Ваша выдумка.

Это подтверждает и ссылка на Уциновскую систему укладки паркета.

Там вообще лак не упоминается.

3. Трещин лака между паркетинами я не видел. Никогда. Может это как про суслика :

 

Подбираются сочетания любых компонентов: грунт стяжки - клей; Клей - порода дерева; порода дерева - шпаклёвка; порода дерева шпаклёвка - покрытие (лак или масло) по специальным таблицам сочетания продуктов.

Бренд который Вы не любите - в своём каталоге все эти таблицы содержит в яркой и красочной форме. Остаётся только посмотреть и воспользоваться. Там всё уже рассчитано до Вас. Я так и делаю.

 

Вы мне дали ссылку на PALLMANN. Спасибо!

Но там опять рассматривается только пара дерево-лак. Там ничего не пишут о клеях и их привязки к лаку.

И все-таки дайте всем участника обсуждения ссылку на любой документ, таблицу, что угодно, где есть привязка клея к лаку.

Просто 1 (один) документ, который есть Вашей "настольной книгой".

 

Я прошу прощения, но подозреваю, что Ваше :

 

- Сколько ни пишу - люди не понимают, что нельзя лакировать паркет уложенный на эластичный клей!

Причина проста до банальности: эластичность клея всегда значительно больше, чем эластичность лака. При любой деформации древесины эластичный клей не будет удерживать паркетную планку на месте, а потянется вслед за планкой, разорвав при этом слои лака.

 

это просто набор слов, который не несет смысловой нагрузки.

Для весомости своих слов Вы как всегда используете категоричный тон. Смотрите выделенное.

[rul.32]

Не так давно один из моих заказчиков попросил порекомендовать хорошую химию для укладки массивной крашеной доски на стяжку. Так как я видел эту стяжку и доверия к ней небыло направил его в уцин, в надежде что человек получит грамотную поддержку. Сказал я ему чтоб обязательно взял образец доски и попросил их посмотреть стяжку.

В итоге смотреть стяжку ни кто не стал,а клея с грунтовкой насчитали на 3000 евро на 140м2. Да же не бедный человек прозрел. Вот так вот в этой "серьезной" конторе очень грамотно подходят к вопросу.

[4515222]

Паркет приклееный и покрытый лаком по утверждённой технологии (не по вашей - не путайте) не треснет и не порвёт лак на поверхности при любых нормальных изменениях температуры и влажности (если непонятен термин "нормальные условия" - он подробно изложен в СНиП "Полы).

Палубный набор 400-900х90х22 при помощи МС-полимерный клея на стяжку + 7 слоёв лака на водной основе- это не по технологии? Сейчас в квартире 30% влажности, когда мне ждать разрыва лака? :D

Вам фотки скинуть, или может вы продемонстрируете, как это порванный лак?

Я знаю что этот термин пришёл с "совка" когда новомосковским вскрывали по 500грамм на м2, толстенный слой выделялся на краях паркета . Но пугать людей сегодня таким, в политике это называется популизм. Такой химией уже никто не пользуется.

 

Добавлено через 9 минут

При любом сверхнормативном воздействии воды (залитие) или температуры (пожар или ли холод) - ни один производитель химии или паркета , или паркетчик - в здравом уме не дадут гарантию на сохранность полов. И вы тоже - на дадите.

Я тогда не понимаю, для чего навязываются нормы, если при отклонении влажности в помещении или паркета вы снимаете с себя всю ответственность?

При идеальных условиях эксплуатации и на водном клее паркет будет вечно лежать!

Если основание имеет требуемую прочность на сжатие:

-25 МПа - для обычного паркета или

-30 МПа - для массивной доски;

и прочность на отрыв:

- 0,8...1,0 МПа - для обычного паркета или

- 1,2 МПа - для массивной доски;

А что должно произойти с паркетом или доской чтобы создалось такое напряжение в полу? Если напряжение достигнет таких норм это явно уже нарушение по влажности как минимум и при таких цифрах. И вы уже снимаете с себя ответственность.

Если вы гарантируете что всё сделано по технологии, с пределом прочности которую вы указали, значит вы должны отвечать за качество работы в пределах этих цифр!

Или я что то не понимаю?

[Vadim V.]

Палубный набор 400-900х90х22 при помощи МС-полимерный клея на стяжку +7 слоёв лака на водной основе- это

Это точно ?

[viksel]

Вы в своих советах нарушили и СНиП (я привёл конкретный пример по толщине слоя клея), нарушили ДБН

Не смешите мои тапочки а лучше покажите готовую лестницу,я уже пятый раз прошу а в ответ одно и то же...нарушение "шниповдрипов" и т.д,мля смотритель у нас на форуме не признаный ни кем нашелся.А куча лестниц на Пуре стоит сибе и не знает что теоретически они должны развалится,тьфу...теоретически,ПОПУЛЕСТИЧЕСКИ будет правильно.Спорить за лестницы с лестничниками тем самым самому быть далеким в лестницах-тяжкий недуг,я рассказывал