про внутрипольные конвекторы

[murava]

Ну вот, еще один менеджер по продажам детектед ....

[Dyurdya]

Ну вот, еще один менеджер по продажам детектед ....

 

И в чем собственно проблема? Вам менеджеры чем-то не угодили?

[ts3]

Ну вот, еще один менеджер по продажам детектед ....

 

 

Так вот взяли и очернили достойную профессию.

 

А между прочим, он прав.

 

Эмоционально Вы в самом деле страху нагнали, а теперь давайте выдохнем, успокоимся и разберемся на языке инженеров.

 

По существу:

 

1). В чем проблема обеспечить расход в 360кг/час???? При диаметре трубки в 20 мм - скорость теплоносителя получится ВСЕГО 0,32м/с (при допустимых 1м/с)

 

2). Разобью на два пункта:

 

а). Почему ставить обычные алюминиевые радиаторы с термоголовками можно, а, по сути, трубку диаметром 22 мм - нельзя? сечение термостатического вентиля будет в разы меньше, чем диаметр трубки в 22мм. И если даже отверстие в 22мм будет забиваться, то, если следовать Вашей логике, радиаторы с термостатическими вентилями работать не могут в принципе и неминуемо ведут своих владельцев к гибели в адских ледяных муках.

б). ОЧЕНЬ много вариатов по организации теплопункта. Приведу только некоторые, в которых никаких крыс в трубопроводах системы отопления даже теоретически быть не может:

-независимая схема, через теплообменник (в этом случае ничем от частного дома, кроме давления - не отличается).

-новый дом. значит и теплопункт новый. А значит не только грязевики на вводе установлены, но и сетчатые фильтры. А значит - все крысы из теплотрассы - остаются там.

-если новостройка расположена в городке, наподобие Чайки (5 км по Житомирской трассе). Там вообще отопление производят от своей котельной.

 

 

Так что, на мой взгляд, закидали всех тапками, а многих нюансов не учли...

[pervoistochnik]

Если грамотно подобрать внутрипольный конвектор, то он справить с требуемой тепловой нагрузкой и при пониженном расходе и, соответственно, при большем dT, чем его паспортная характеристика. Для этого нужно:

1. Определить проектный расход теплоносителя через существующие радиаторы. Зная производителя радиатора, его типоразмер – определяем мощность при заданной температуре на входе и заданном dT (как правило это 80/60, но можно уточнить в эксплуатирующей организации дома). Далее находим расходы.

2. Задаем полученные параметры производителю внутрипольных конвекторов (которого вы выбрали). Они по своей программе расчета подбирают требуемый типоразмер конвектора. У некоторых производителей есть таблицы пересчета. В качестве исходных данных будет расход, температуры и требуемая скорость работы вентилятора (с точки зрения шума лучше подбирать на первой скорости, если позволяет встраиваемые размер и бюджет).

 

А почему бы не рассмотреть вариант с ВТП от центрального отопления? Это дороже, но однозначно комфортнее – нет пыли и шума. Вот как это будет выглядеть: pervoistochnik.com.ua/solutions/warm_floor/apartment

[Prestol]

А почему бы не рассмотреть вариант с ВТП от центрального отопления? Это дороже, но однозначно комфортнее – нет пыли и шума. Вот как это будет выглядеть: pervoistochnik.com.ua/solutions/warm_floor/apartment

 

а кто мне такое согласует?!

конвекторы еще с горем пополам есть надежда согласовать, а вот водяные полы в квартире - нереально.

а паркет класть на теплый пол? мдя...

[murava]

... а теперь давайте выдохнем, успокоимся и разберемся на языке инженеров.

 

По существу:......

 

Ага, только реальность - она другая

 

Пост не читал, но с автором согласен, ибо не верю, что таковое количество букв может быть плохим аргументом...

[murava]

а кто мне такое согласует?!

конвекторы еще с горем пополам есть надежда согласовать, а вот водяные полы в квартире - нереально.

 

Наконец-то!

[ts3]

Ага, только реальность - она другая

 

Пост не читал, но с автором согласен, ибо не верю, что таковое количество букв может быть плохим аргументом...

 

А зря не читали... Иногда у меня складывается ощущение, что Вы часто не читаете пост, на который (нужно отдать должное) с юмором и выкрутасами все же умудряетесь витиевато отвечать..

 

П.С. теплые полы в новостройках - вовсе не редкость. У вас один стояк на всю квартиру??

[ts3]

Ага, только реальность - она другая

 

Пост не читал, но с автором согласен, ибо не верю, что таковое количество букв может быть плохим аргументом...

 

О, снизойдите, прошу Вас... Расскажите мне, хрупкому и не просвещенному, с мизерным уровнем осознанности о Мире Реальности!

 

Поведайте о великих Законах ее и Тайных связях незримого с неосязаемым... Откройте чудо теплового баланса и таинство дифференциального уравнения теплопроводности! Да не забудьте о квазистационарных тепловых режимах и Турбулентных режимах течения крыс по нескончаемым трубам теплосетей..

 

Мурава, если Вам есть что сказать - так скажите по существу? Зачем флудить и загадочно отлынивать от содержательного ответа?

[Prestol]

П.С. теплые полы в новостройках - вовсе не редкость. У вас один стояк на всю квартиру??

 

один.

но "не редкость" - это явно неузаконеная самодеятельность особо хитроумных. насколько я знаю, в многоквартирных зданиях такое запрещено (как и вынос батарей на балконы и лоджии, что тоже "не редкость").

[murava]

....

П.С. теплые полы в новостройках - вовсе не редкость. У вас один стояк на всю квартиру??

 

Как нравяцца мне эти инженеры, лепящие на однотрубный стояк центральной системы отопления всякие цацки типа конвекторов, теплообменников, теплых полов, балансиров и новых радиаторов ....

 

Вешайте, вешайте. Чем шире и глубже ваша фантазия инженера, тем дороже у меня потом машина...

[Dyurdya]

Как нравяцца мне эти инженеры, лепящие на однотрубный стояк центральной системы отопления всякие цацки типа конвекторов, теплообменников, теплых полов, балансиров и новых радиаторов ....

 

Вешайте, вешайте. Чем шире и глубже ваша фантазия инженера, тем дороже у меня потом машина...

 

А какая у вас сейчас машина? не ладакалина случайно?

[murava]

А какая у вас сейчас машина? не ладакалина случайно?

 

Да нет у меня машины, на троллейбусе езжу. Коплю на ланос.

[ts3]

Как нравяцца мне эти инженеры, лепящие на однотрубный стояк центральной системы отопления всякие цацки типа конвекторов, теплообменников, теплых полов, балансиров и новых радиаторов ....

 

Вешайте, вешайте. Чем шире и глубже ваша фантазия инженера, тем дороже у меня потом машина...

 

Мурава, снова не по существу, да еще и в некомпетентности меня обвинили..

 

Подтверждайте аргументами, иначе мое к Вам уважение окончательно превратится в чистую формальность.

 

Где Вы хоть слово увидели про однотрубный стояк?

 

Часто ли Вы видите вообще однотрубные системы отопления в современных новостройках?

 

И потрудитесь вернуться к посту №28. Именно об этом тема топика, а не о стоимости Вашей машины и какие все менеджеры - редиски

[murava]

Где Вы хоть слово увидели про однотрубный стояк?

 

....

 

Идем в начало и читаем, что писал затейник этой темы вообще. Пийсать начинаем потом. ...

 

Агрументы, что центральная система отопления не обязательно однотрубная и про остальных сферических коней в ваккууме после фоток в этой теме я не принимаю...

 

П.С. Как Вы обеспечите номинальный расход, если там например три конвектора и даже новая двутрубка? Установкой насоса?

[pervoistochnik]

один.

но "не редкость" - это явно неузаконеная самодеятельность особо хитроумных. насколько я знаю, в многоквартирных зданиях такое запрещено (как и вынос батарей на балконы и лоджии, что тоже "не редкость").

 

Вынос батарей на балкон – это увеличение площади отопление, и соответственно, отступление от общего проекта. Грубо, если каждый так сделает, то теоретически, расчетной мощности системы отопления дома не хватит, конечно, такое делать не рекомендуется.

При обустройстве ВТП отдельно взятой квартиры через пластинчатый теплообменник тепловой и гидравлический баланс общего стояка не нарушается, что должно быть показано в проекте на систему отопления ВТП. А согласовать в этой стране что либо – это всегда есть большая проблема. Что с конвекторами, что с ВТП процедура будет одна и та же.

По поводу паркета вот что говорит Ассоциация европейских производителей деревянных покрытий: pervoistochnik.com.ua/solutions/warm_floor/finishing (оригинал взят из www.golvbranschen.se).

Из нашей практики, при тепловых потерях до 60 Вт/м.кв. работает полноценный паркет при толщине до 25 мм, включая черновую основу (фанера, OSB). Идеальным является паркетная доска толщиной 15 мм на «плавающей» основе.

[ts3]

Идем в начало и читаем, что писал затейник этой темы вообще. Пийсать начинаем потом. ...

 

Агрументы, что центральная система отопления не обязательно однотрубная и про остальных сферических коней в ваккууме после фоток в этой теме я не принимаю...

 

П.С. Как Вы обеспечите номинальный расход, если там например три конвектора и даже новая двутрубка? Установкой насоса?

 

Вы не перекладывайте с больной головы на здоровую. В современных новостройках исключительным случаем можно считать именно однотрубную систему. А вы почему-то исходите из того, что скорее всего - однотрубная.

 

Конечно насосом, а чем же еще? Возможно, для Вас это новость, но циркуляцию теплоносителя обеспечивают именно им. И открою еще одну Вам супер-секретную тайну: то, что Вы их, похоже, никогда не видели - не значит, что их нет. Что бы убедиться - спуститесь хоть раз в теплопункт.

 

П.С. и не нужно принимать никаких аргументов. Пост №28 - ждет Вас:

 

1. обеспечить циркуляцию - легко можно

2. крысы отменяются. Потому что они все застрянут в термостатических головках на радиаторах соседних квартир.

[murava]

Однотрубка, двутрубка - все равно?

 

Ладно. Ставим конвекторы. Везде.

Обспечить циркуляцию - можно. Крыс отменили. Чего опасаться, собственно?

 

Эльдорадо вобщем-то. Как книжка пишет. Мечта монтажника, несбыточный рай проектанта.

[ts3]

Однотрубка, двутрубка - все равно?

 

Ладно. Ставим конвекторы. Везде.

Обспечить циркуляцию - можно. Крыс отменили. Чего опасаться, собственно?

 

Эльдорадо вобщем-то. Как книжка пишет. Мечта монтажника, несбыточный рай проектанта.

 

Это к Вам вопрос, уважаемый...

 

 

П.С. и про некомпетентность, пожалуйста, по-тише в следующий раз. Чем больше к Вам прислушиваются, тем большая ответственность ложится на Ваши плечи. А вы ее не чувствуете..

[murava]

..... и про некомпетентность, пожалуйста, по-тише в следующий раз. Чем больше к Вам прислушиваются, тем большая ответственность ложится на Ваши плечи. А вы ее не чувствуете..

 

Меня не надо слушать, я вообще редкостный идиот и у меня феншуйная вавка в голове .... решился поспорить с инженером!...

 

Не губите, Христа ради, верните паяльник....

[ts3]

Меня не надо слушать, я вообще редкостный идиот и у меня феншуйная вавка в голове .... решился поспорить с инженером!...

 

Продолжаете острить про инженеров? Чувствую себя неловко за то, что не нахожу хоть одной причины не согласиться с Вами в данном случае...

 

 

Не губите, Христа ради, верните паяльник....

 

Напротив, я стремлюсь добиться известной степени объективности..

 

П.С. и Вы бы определились, кто Вам по душе.. Менеджеры для Вас - пройдохи. Инженеры и вообще - злые отбиратели паяльников..

[Prestol]

При обустройстве ВТП отдельно взятой квартиры через пластинчатый теплообменник тепловой и гидравлический баланс общего стояка не нарушается, что должно быть показано в проекте на систему отопления ВТП.

 

СНиП по отоплению:

3.48. Отопительные приборы следует размещать, как правило, под световыми проемами в местах, доступных для осмотра, ремонта и очистки.

3.51. Допускается предусматривать в наружных многослойных стенах, перекрытиях и полах нагревательные элементы водяного отопления, замоноличенные в бетон.

 

 

ВТП удовлетворяет 3.51, но не удовлетворяет, как по мне, 3.48. я когда снимал батареи - видел, что течет по трубам (черная жижа). я бы все-таки беспокоился насчет пункта с упоминанием о ремонте и очистке.

конечно, в частном доме, где в трубы отопления можно пустить трижды фильтрованую пшеничную водку, про теплый пол я бы не беспокоился, но для квартир - реально страшно.

насчет того, чтобы обогревать помещение сквозь 3-5 см древесины - тоже плохая идея.

конечно, все можно... но зачем себе лишные проблемы. давайте ВТП рассматривать не будем.

[Сергей_84]

Вот это вообще блеск "гавно" говорите старые батарейки с решетками???Да они греют круче любого радиатора!

 

 

Да ну???? 700 мм конвектор (как советский без вентилятора) выдает аж 280 Вт...бешеная теплоотдача.....магически огромная

 

 

Интересно почему после замены этого говна ( в квартире своей девушки) на радиаторы в квартире температура поднялась с 16 до 21.....Наверное я фокусник.....

[Сергей_84]

 

По существу:

 

1). В чем проблема обеспечить расход в 360кг/час???? При диаметре трубки в 20 мм - скорость теплоносителя получится ВСЕГО 0,32м/с (при допустимых 1м/с)

 

В том, что в проэкте 100% этого не было запланировано...

 

 

Да, конвектор-классная вещь если к ее установке подойти с умом , а не с гаечным ключем и обеспечить все предписания производителя.....будет и красиво и тепло....

[B.S.V.]

на радиаторы в квартире температура поднялась с 16 до 21.....Наверное я фокусник.....

Наверное, не только тепло своей души отдал