Меняют счетчик электроенергии

[Soyka]

Эх, пока в нашу провинцию цивилизация добралась видно много правил переписали

 

Я не понимаю, в чем у Вас проблема?

[DenisLitvinenko]

я выше писал, с 17-го поста

[sanykrimea]

По видимому это способ заработка Ваших РЭСовцев - установить глухой ящик, затем по требованию владельцев заменить его.

 

Автомат, счётчик принадлежат Вам, посему покупайте нормальный щиток учёта и пишите им письмо с требованием переустановить счётчик (может быть разрешат перемонтаж своими силами - тогда только заявление на распломбировку). Купите новый нормальный щиток типа такого:

 

.....

 

Щиток, автомат и счётчик - в Вашей эксплуатационной ответственности:

 

Правила користування електричною енергією

 

2. Межі балансової належності та експлуатаційної відповідальності сторін

...

 

2.4. Межа експлуатаційної відповідальності між споживачем - фізичною особою, об'єднанням співвласників (власником) багатоквартирних будинків та/або власником електричних мереж за технічний стан і обслуговування суміжних електроустановок установлюється:

 

1) для квартир багатоповерхових будинків на відхідних клемах розрахункових засобів обліку поверхових або квартирних електрощитків;

 

2) для індивідуальних будинків:

 

у разі відгалуження від лінії електропередачі неізольованим проводом - у точці кріплення проводів лінії електропередачі до перших ізоляторів на будівлі або на трубостояку (при повітряному вводі);

 

у разі кабельного вводу або використання ізольованого проводу при відгалуженні від лінії електропередачі - на наконечниках кабелю живлення або ізольованого проводу на ввідному пристрої будівлі, якщо ввідно-розподільний пристрій розташований усередині будівлі, або на вихідних клемах розрахункового засобу обліку, якщо ввідно-розподільний пристрій та засіб обліку розміщені ззовні будівлі.

 

За стан контактних з'єднань на межі експлуатаційної відповідальності та на вхідних і вихідних клемах опломбованих розрахункових засобів обліку відповідає електропередавальна організація.

 

 

Правила користування електричною енергією для населення

 

Установлення та експлуатація приладів обліку електричної енергії

...

11. Відповідальність за збереження приладів обліку, встановлених у квартирі, на інших об'єктах споживача, та пломб на них несе споживач.

 

Відповідальність за збереження поквартирних приладів обліку, встановлених на сходових клітках, та пломб на них несе власник будинку або організація, у віданні якої перебуває будинок.

 

Перенесення приладів обліку за бажанням споживача, якщо це не суперечить вимогам правил улаштування електроустановок, виконується енергопостачальником за рахунок споживача.

Змінено 31 серпня 2011 користувачем sanykrimea

[DenisLitvinenko]

нам такой ящик как крайний справа поставили, а в него новй счетчик и новый провод от столба к ящику.

Попробую пройти бюрократический путь, хорошо хоть мне это не к спеху

[sanykrimea]

Так у него крышка на рычаг автомата должна быть открыта. Это случайность - какой-то контролёр бестолковый, что видел то и пломбировал. Звоните гл. инженеру пусть пришлёт инспектора - пломба там не должна быть и не нужна. Должна быть опломбирована крышка клеммной коробки и зажимы вводного автомата. Если не получается опломбировать автомат, то пломбируется только дверца щитка.

[Владимир86]

По стоимости поставить вместо 16ти амперного автомата 25ку год назад мне обошлось в 200грн бригадиру монтажников (он же пломбировал все это дело). Коробка тоже похожа на правую с фото сверху, нитку с пломбой протянули по диагонали ч-з всю коробку, т.е. маленькая крышка на автомате свободно открывается, там даже не предусмотрено место для пломбы.

Походу либо действительно пломбировщик дятел, либо есть подвох.

[DenisLitvinenko]

К сожалению контролер не бестолковый, у нас по городу в последние пол года активно меняют столбы, провода, и провода к домам, соответственно выносят у всех счетчики на улицу. Пломбируют все и у всех (во всяком случае все мои знакомые которым сделали такую замену в этом году). На горячей линии облэнерго на мой вопрос что делать когда вырубится автомат совсем не удивились и сказали вызывать контролера (зашибись, а если это ночь?).

п.с. сегодня с утра в маршрутке два мужика обсуждали такую же проблему один сказал что натренировался тонкой проволочкой автомат включать, а вот второй очень логичное решение применил. он, пока не было пломбы, разобрал автомат и в корпус от ресовского 16-ти амперника всунул начинку от 32-х амперного. простое решение и самое простое по ходу

п.п.с. ну а на фотках я думаю видно как это все выглядит.

[yuragrin]

К сожалению контролер не бестолковый, у нас по городу в последние пол года активно меняют столбы, провода, и провода к домам, соответственно выносят у всех счетчики на улицу. Пломбируют все и у всех (во всяком случае все мои знакомые которым сделали такую замену в этом году). На горячей линии облэнерго на мой вопрос что делать когда вырубится автомат совсем не удивились и сказали вызывать контролера (зашибись, а если это ночь?).

п.с. сегодня с утра в маршрутке два мужика обсуждали такую же проблему один сказал что натренировался тонкой проволочкой автомат включать, а вот второй очень логичное решение применил. он, пока не было пломбы, разобрал автомат и в корпус от ресовского 16-ти амперника всунул начинку от 32-х амперного. простое решение и самое простое по ходу

п.п.с. ну а на фотках я думаю видно как это все выглядит.

 

Точно бестолковые контролёры пломбировали! Они должны пломбировать только клемную крышку счетчика и сам щит учета, доступ к автомату они не должны пломбировать! Наше предприятие уже тысячи счетчиков на фасад вынесло, и никогда не пломбировали крышку автомата.

 

п.с. Завтра на работе фотку покажу, пусть посмеются с контролеров облэнерго))

[DenisLitvinenko]

Выходит это только у нас?

[DenisLitvinenko]

а я и смотрю Ваше сообщение пропало

[yuragrin]

Выходит это только у нас?

Да, и это ошибка контролеров.

[sanykrimea]

Фактически РЭС имеет право опломбировать крышку, так как автомат находится в его эксплуатационной ответственности:

 

(ссылка устарела)

2. Межі балансової належності та експлуатаційної відповідальності сторін

...

2.4. Межа експлуатаційної відповідальності між споживачем - фізичною особою, об'єднанням співвласників (власником) багатоквартирних будинків та/або власником електричних мереж за технічний стан і обслуговування суміжних електроустановок установлюється:

 

1) для квартир багатоповерхових будинків на відхідних клемах розрахункових засобів обліку поверхових або квартирних електрощитків;

 

2) для індивідуальних будинків:

 

у разі відгалуження від лінії електропередачі неізольованим проводом - у точці кріплення проводів лінії електропередачі до перших ізоляторів на будівлі або на трубостояку (при повітряному вводі);

 

у разі кабельного вводу або використання ізольованого проводу при відгалуженні від лінії електропередачі - на наконечниках кабелю живлення або ізольованого проводу на ввідному пристрої будівлі, якщо ввідно-розподільний пристрій розташований усередині будівлі, або на вихідних клемах розрахункового засобу обліку, якщо ввідно-розподільний пристрій та засіб обліку розміщені ззовні будівлі.

 

За стан контактних з'єднань на межі експлуатаційної відповідальності та на вхідних і вихідних клемах опломбованих розрахункових засобів обліку відповідає електропередавальна організація.

 

Доступ к комутационному аппарату перед счётчиком запрещён всем, кроме работников РЭС и им уполномоченных.

 

Разом з цим установка автомата вместо выключателя сомнительна:

 

НПАОП 40.1-1.32-01-Правила будови електроустановок. Електрообладнання спеціальних установок

2.4.4. На вводі мережі живлення у БП, БРП, ГРЩ слід установлювати апарати керування. На лініях, що відходять від них, апарати керування можуть бути

 

встановлені або на кожній лінії, або бути спільними для декількох ліній.

 

Автоматичний вимикач слід розглядати як апарат захисту і керування.

...

2.7.4. Для безпечної заміни лічильника, безпосередньо увімкнутого в мережу, перед кожним лічильником повинен передбачатися комутаційний апарат для зняття

 

напруги з усіх фаз, приєднаних до лічильника.

 

Апарати вимикання, що призначені для зняття напруги з розрахункових лічильників, розміщених у квартирах, повинні розміщуватися за їх межами.

 

То бишь выключатель нагрузки есть коммутационный аппарат, а автоматический выключатель является и коммутационным аппаратом и аппаратом защиты. Установка аппарата защиты перед счётчиком нормативами не предусмотрена и не нужна - счётчик защищается предохранителем на ТП.

 

Сомнение в этом пункте:

 

Правила користування електричною енергією для населення

Права та обов'язки енергопостачальника

 

37. Енергопостачальник має право:

 

пропонувати споживачам додаткові послуги, пов'язані з постачанням електричної енергії;

 

перевіряти справність приладів обліку, знімати показання відповідно до умов договору та проводити обстеження електроустановок споживачів щодо виявлення споживання електричної енергії поза приладами обліку;

 

встановлювати технічні засоби, які обмежують постачання електричної енергії споживачу у межах, передбачених договором;

 

вимагати від споживача відшкодування збитків, завданих порушеннями, допущеними споживачем під час користування електричною енергією;

 

тимчасово припиняти постачання електричної енергії або відключати споживача від мережі без його згоди у випадках, передбачених пунктами 34 і 35 цих Правил.

 

 

 

Энергопоставщик не имеет права отключать потребителя вследствие кратковременной перегрузки по току с помощью автоматического выключателя:

 

Правила користування електричною енергією для населення

 

35. Енергопостачальник має право відключити споживача у разі:

 

самовільного підключення до електричної мережі;

 

розкрадання електричної енергії, навмисного пошкодження приладу обліку та зриву пломби;

 

порушення термінів сплати за спожиту електричну енергію у порядку, визначеному пунктом 27 цих Правил, або порушення умов договору про реструктуризацію заборгованості;

 

неоплати за встановлення нового приладу обліку відповідно до пункту 17 або інших платежів згідно з цими Правилами;

 

невиконання припису Державної інспекції з енергетичного нагляду за режимами споживання електричної енергії;

 

зниження показників якості електричної енергії з вини споживача.

 

И обязан обеспечить надёжную поставку электроэнергии:

 

38. Енергопостачальник зобов'язується:

 

забезпечувати надійне постачання електричної енергії згідно з умовами ліцензій та договором;

...

 

 

Завтра образец ябеды напишу.

Змінено 2 вересня 2011 користувачем sanykrimea

[фи@лка]

то есть получается, если у меня вырубило автомат по какой-либо причине, то нужно звонить в рэс и вызывать их, чтобы они мне его включили...а тем временем сидеть без света?

[sanykrimea]

то есть получается, если у меня вырубило автомат по какой-либо причине, то нужно звонить в рэс и вызывать их, чтобы они мне его включили...а тем временем сидеть без света?

 

Да. Включить обязаны в течение суток.

 

Правила улаштування електроустановок

Категорії електроприймачів і забезпечення надійності електропостачання

...

1.2.20. Для електроприймачів ІІІ категорії електропостачання може виконуватися від одного джерела живлення за умови, що час переривання електропостачання, необхідний для ремонту або заміни пошкодженого елемента системи електропостачання, не перевищує однієї доби.

Змінено 3 вересня 2011 користувачем sanykrimea

[фи@лка]

а если например розетку или выключатель поменять нужно, то тоже контролера вызывать? и он будет ждать пока я его поменяю? бред...чесное слово какой-то...

Тем более, что ремонт в доме, нужно будет все менять

[sanykrimea]

После счётчика стоит автомат или несколько (на групповые линии). Ими потребитель самостоятельно отключает линии (для ремонта и проч.).

[фи@лка]

у меня сейчас вообще никаких автоматов нет, а счетчик скоро поменяют

[DenisLitvinenko]

Еще такой вопрос, есть у меня дифавтомат АВВ DS951-AC 25A/0,03A, можно лие го поставить как вводной в щиток на весь дом, а от него простыми автоматами на группы пойти? или довать кроме него на группы ванная-кухня еще 2 дифавтомата с меньшим током? И еще, какая разница межлу автоматами В16 и С16?

[sanykrimea]

Еще такой вопрос, есть у меня дифавтомат АВВ DS951-AC 25A/0,03A, можно лие го поставить как вводной в щиток на весь дом, а от него простыми автоматами на группы пойти?

Можно. Номинал оптимален.

или довать кроме него на группы ванная-кухня еще 2 дифавтомата с меньшим током?

Лучше поставить на 0,01 А, но не обязательно - фоновый ток утечки (кабелей и электроприборов) приблизительно компенсирует разницу между дифтоками 0,03 А и 0,01 А. К тому же при срабатывании дифавтомата в ванной обычно сработает и вводной.

 

И еще, какая разница межлу автоматами В16 и С16?

До тока 40 А (перегрузка) никакой разницы между ними нет.

 

При токах короткого замыкания разница есть:

 

В16А при токе 48 А, а С16А при токе 80 А сработают за время ≥ 0,1 c.

 

В16А при токе 80 А, а С16А при токе 160 А сработают за время < 0,1 c

[DenisLitvinenko]

т.е. лучше серия В?

И если я поставлю в щитке диф на 25 А, потом, в перспективе, если менять злополучный автомат возле счетчика, его тоже менять на автомат 25А?

[sanykrimea]

т.е. лучше серия В?

Лучше. Ток короткого замыкания в доме около 200 - 500 А, в каких-то случаях автомат с характеристикой В отключится раньше вводного с характеристикой С.

И если я поставлю в щитке диф на 25 А, потом, в перспективе, если менять злополучный автомат возле счетчика, его тоже менять на автомат 25А?

 

Да.

 

РЕС таки имеет право пломбировать вводной автомат. Это право ему предоставлено скорее всего в связи с будущей модернизацией распределительных сетей (растёт благосостояние народа, увеличивается установленная мощность, сети не справляются.)

 

На рассмотрении ВРУ находится

 

(ссылка устарела)

Стаття 18 Проектування, будівництво та реконструкція об’єктів електроенергетики

 

Розвиток електричних мереж передбачається інвестиційними програмами електропередавальних організацій, схваленими органом державного регулювання діяльності в електроенергетиці, та забезпечується за рахунок інвестиційної складової тарифу на передачу електричної енергії, інвестиційної надбавки до роздрібного тарифу на електричну енергію, плати за приєднання, поворотної фінансової допомоги заявників, банківських кредитів, коштів, залучених з інших джерел, передбачених законодавством України. Кошти, отримані як плата за приєднання та як поворотна фінансова допомога заявників, обліковуються на окремому рахунку та використовуються електропередавальною організацією виключно для розвитку електричних мереж.

 

У разі спорудження або реконструкції будівель, доріг, мостів, інших об'єктів архітектури роботи з упорядкування і перенесення повітряних і підземних електричних мереж, теплових мереж та інших об'єктів електроенергетики виконуються власником цих об’єктів електроенергетики за рахунок замовників будівництва і реконструкції будівель, доріг, мостів, інших об'єктів архітектури відповідно до затвердженої проектно-кошторисної документації.

То бишь энергопоставщику предоставляется право взимать плату на реконструкцию сетей с населения. При опломбированном рычаге потребитель не сможет, как раньше при перегрузке сети перещёлкнуть вводной автомат, а вынужден будет обратиться к энергопоставщику за увеличением выделенной мощности и вложить какие-то средства на реконструкцию.

 

Но вполне может быть, что опломбирование вводного автомата узаконено по недосмотру - разработчики Правил користування електричною енергією не учли обстоятельства, что селективность автоматов, близких по номиналу, на коротких линиях может быть только условной. Ток короткого замыкания 0,2 - 0,5 кА, соответственно сработают оба автомата и РЕС в течение суток обязана восстановить питание (иначе - тянуть вторую линию).

 

Вводной автомат может отключится даже при банальном перегорании обычной лампы накаливания - при обрыве нити возникает дуга с высокой температурой, которая испаряет металл. Пространство ионизируется парами металла, что поддерживает горение дуги с низким (практически КЗ) сопротивлением. Ток может достигать сотни ампер за четверть периода.

 

Статистика "случайных" отключений сейчас не ведётся - она появится вместе с выездами на повторное включение. По актам опломбировки.

 

Исходя из вышесказанного, думаю, можно рекомендовать следующее:

 

1. Не завышать сечение вводного (после счётчика) кабеля, использовать только соответствующий нагрузке. Сопротивлением жил хоть на какие десятки ампер можно снизить ток короткого замыкания.

 

2. Не использовать завышенные сечения в групповых сетях. Например на освещение не надо 2,5 мм2. В розеточных группах комнат не применять почём зря 2,5 мм2 - рассчитывать строго по планируемым нагрузкам.

 

3. Номинал автоматических выключателей выбирать не по максимуму, а в соответствии с нагрузкой линии:

 

 

Глава 3.1 Захист електричних мереж напругою до 1 кВ

...

3.1.4. Номінальні струми плавких уставок запобіжників і струми уставок автоматичних вимикачів, що служать для захисту окремих ділянок мережі, у всіх випадках слід

 

вибирати по можливості найменшими щодо розрахункових струмів цих ділянок або щодо номінальних струмів електроприймачів, але так, щоб апарати захисту не вимикали

 

електроустановки за короткочасних перевантажень (пускові струми, піки технологічних навантажень, струми в разі самозапуску тощо).

 

4. Использовать автоматические выключатели с характеристикой В.

Змінено 4 вересня 2011 користувачем sanykrimea

[DenisLitvinenko]

у нас от столба до счетчика идет СИП , 16 квадратов (?), т.е. после него до щитка такой же кинуть (просто есть в наличии)? А по дому будет макс. 3х2,5

[sanykrimea]

А сколько метров от счётчика до щитка в доме? Заземление подключается в щитке дома или в щитке счётчика?

[DenisLitvinenko]

около 15 метров. Заземления на счетчике нет, на старом "щитке" не видно, я правда его еще не снимал, но там везде 2 провода и 2 древних автомата

[karapuz74]

На старом и не будет. В дом можно и СиП затянуть, но он жестковат, не очень удобно им работать. Закиньте ВВГ 2*6