В этой веточке общаются владельцы Жукинских дач :-), сделка состоялась, обустраиваем

[Urs2007]

Дим, 4 метра от межи, что бы сосед (я) мог отступить свои 4 метра и войти в нормы. Сорри, но никак ближе , таковы объективные причины. Можете уточнить у Андрея.

 

Я уточню тонкости этой нормы и мы вернёмся к этому разговору.Думаю всем будет полезно это узнать на этапе проектирования,а не позже,когда весь проект уже на руках и стройка на старте.

Но если это всё-таки 8 метром между постройками.У Тани готовый проект на руках,у Димы готовый проект на руках.Мы их совместили и оказалось,что Димин домик 2 метра от забора,а Танин 6 метров от того же места забора.Все довольны,счастливы и не нарушают нормы.Может такое быть?

[Татьяна5]

Я уточню тонкости этой нормы и мы вернёмся к этому разговору.Думаю всем будет полезно это узнать на этапе проектирования,а не позже,когда весь проект уже на руках и стройка на старте.

Но если это всё-таки 8 метром между постройками.У Тани готовый проект на руках,у Димы готовый проект на руках.Мы их совместили и оказалось,что Димин домик 2 метра от забора,а Танин 6 метров от того же места забора.Все довольны,счастливы и не нарушают нормы.Может такое быть?

 

договорились

но по 68-69 говорю сразу - не ближе 4 метров, тут уже не будет ситуации все довольны и счастливы, увы

[Urs2007]

Осмелюсь предположить, что Вы ещё не знакомы с Татьяной Алексеевной из Вышгородской архитектуры.:D

 

С ней не знаком,но придётся познакомиться.

Я непродолжительное время работал заместителем главного архитектора Славутича.Хватило меня не на долго,потому что работа с документами - это не работа с чертежами и реальными объектами.Сейчас меня просто вызывают на архитектурные советы в нашем городе как частного архитектора,часто бесплатно работаю над разными "городскими" общественными проектами.И я там понял,что,если застройщик может законно и чётко доказать свою правоту,то ему всегда пойдут на встречу,потому что органам местного самоуправления и без этого хватает разборок и судов.Просто в основном обычные люди в множестве строительных норм не разбираются и вынуждены просто принимать то,что от них требуют в отделе "архитектуры".

[MLNK]

что Димин домик 2 метра от забора

Очень сомневаюсь, стройпаспорта у меня ещё нет, посмотрим как утвердят.

Но, приняли со скрипом план с 3 метрами от стены до внутренней границы участка с фотографией, что на соседнем участке ничего нет.

[Татьяна5]

.Просто в основном обычные люди в множестве строительных норм не разбираются и вынуждены просто принимать то,что от них требуют в отделе "архитектуры".

 

Дим, я вот тут подумала, давайте я размещу свой домик в 2 метрах от межи, а Вы - в 6? Вы как на эту идею смотрите?

[MLNK]

и вынуждены просто принимать то,что от них требуют в отделе "архитектуры".

В Вышгородском районе около 10000 действующих дачных участков и сидящие в архитектуре хорошо знают проблематику.

Зачем Вам эти проблемы, размер участка позволяет спокойно реализовать всё, и с озером, и с небольшим тенисным кортом.

[Urs2007]

Очень сомневаюсь, стройпаспорта у меня ещё нет, посмотрим как утвердят.

Но, приняли со скрипом план с 3 метрами от стены до внутренней границы участка с фотографией, что на соседнем участке ничего нет.

 

Почему тогда 3 метра,а не 4,если выше Татьяна говорила о 8 метрах?Или норма всё-таки 6 метров? Получается,в этом случае,кто первый сфотографировал соседский,ещё пустой,участок и подал документы,тот и прав?

[Татьяна5]

Почему тогда 3 метра,а не 4,если выше Татьяна говорила о 8 метрах?Или норма всё-таки 6 метров? Получается,в этом случае,кто первый сфотографировал соседский,ещё пустой,участок и подал документы,тот и прав?

 

8 метров между строениями, потому и есть принцип 4 и 4 метра, что бы никто не сорился

кто первый получил паспорт - тот и прав, только не вынуждайте меня получить паспорт в течении 2-х дней (могу), давайте по соседски, как мы со sviat тихо спокойно решили - он 4 метра, я - 5 метров отступила

[Urs2007]

Дим, я вот тут подумала, давайте я размещу свой домик в 2 метрах от межи, а Вы - в 6? Вы как на эту идею смотрите?

 

Ну вот,как только какие-то рабочие процессы заскрипели,мы сразу на "ВЫ" перешли.:D

Татьяна,ну согласись,мало вероятно,что при длине участка в 60 метров,мы оба расположим свои постройки возле одной и той же части забора,да так,что между ними будет меньше 8 метров.Это будет или большое невезение или специально.

[MLNK]

выше Татьяна говорила о 8 метрах

8м пожарная норма из ДБН, как будет - не знаю. Смотрят комплексно на план застройки, дорога, заезд, ворота, септик.

Решение принимает главный архитектор, по закону 1 метр до границы, но 1м и 2м он точно не утвердит и это то-же законно.

[Urs2007]

...размер участка позволяет спокойно реализовать всё, и с озером, и с небольшим тенисным кортом.

 

В том-то и дело,что именно эта норма значительно ухудшит весь "спектакль" построек.Плюс придётся рубить некоторые деревья,а этого очень-очень не хочется делать.Гауди говорил,что дерево растёт много лет,а проект можно переделать за пару месяцев.Так что деревья надо беречь.

[Татьяна5]

Ну вот,как только какие-то рабочие процессы заскрипели,мы сразу на "ВЫ" перешли.:D

Татьяна,ну согласись,мало вероятно,что при длине участка в 60 метров,мы оба расположим свои постройки возле одной и той же части забора,да так,что между ними будет меньше 8 метров.Это будет или большое невезение или специально.

 

Дим, сорри, я просто абалдела от генплана :D.

 

Я вижу, где ты гостевой поставил - сорри, но не ближе 4 метров. Все мои домики по аналогичному принципу - терраса вглубь, так, что у меня точно вглубине не будет ничего и соседскую постройку близко к меже оч не радует видеть. Согласись, на 24 сотках все отлично помещается . Могу поспорить, что Слава тоже будет не рад бане на его меже или ближе 4 метров - просто учитывай это и все будет ок

[MLNK]

Плюс придётся рубить некоторые деревья

Лучше срубить некоторые, но, только тогда, когда они будут конкретно мешать переменчивым планам, чем строить 5м. забор.:D

[Urs2007]

Дим, сорри, я просто абалдела от генплана :D.

 

Все мои домики по аналогичному принципу - терраса вглубь, так, что у меня точно вглубине не будет ничего и соседскую постройку близко к меже оч не радует видеть.

 

Чего обалдела?Обычный эскизный генплан,где все постройки,как оказалось,мешают соседям.

При одноэтажной застройке максимум,что будет видно с террасы - это кусочек соседской черепичной кровли среди деревьев.Ну да ладно,почитаю нормы,схожу в нашу "архитектуру" проконсультироваться и вернёмся к этому разговору.Нет - переделаю проект под новые условия.На то это и проект,чтобы его переделывать.Фундамент "гостевого" всё-равно раньше осени не начну.

[Татьяна5]

Чего обалдела?Обычный эскизный генплан,где все постройки,как оказалось,мешают соседям.

 

дык ты их просто аккуратно задвинь вовнутрь

[Urs2007]

дык ты их просто аккуратно задвинь вовнутрь

 

Таня,ну ты уж лучше других знаешь,что вот так просто в проектировании и строительстве ничего не бывает.Одно маленькое изменение тянет за собой целый ворох других мест,вплоть до полного изменения всего ансамбля застройки.

Ну вот например. На генплане основной дом.Слева от входа дерево,аккурат в 3-х метровой "нише" между крыльцом и стеной гаража.Это дерево - это самая красивая,симметричная и пушистая ёлочка во всём Вышгородском районе:D То есть,она должна не просто обязательно сохраниться на участке,а и быть на виду.На Новый Год я буду её украшать,а каждый раз,когда буду заходить/выходить из дома,любоваться ею.А теперь "просто задвигаю" дом вовнутрь...

И это только один "узел" с какой-то ёлочкой,а таких "узлов" множество и по отношению к деревьям,и в каждой отдельной постройке в планировке,и между постройками,и в плане всей инженерии на участке и ещё множество всяких "и".Так что так просто это не решается.

[serg198]

Читаю, но уже ничему не удивляюсь...

Такое возможно только у нас и с нашими людьми)

 

Ну есть же правила, нормы, требования и т.д.

Они же для всех, почему нельзя просто их придерживаться?

(вопрос риторический)

В цивилизованных обществах таких вопросов даже гипотетически не возникает)

 

ЗЫ Понимаю, что правила для многих "не писаны",

но хочется надеяться, что среди наших соседей таких нет)

 

ЗЫЗЫ План отличный!)

[Urs2007]

Читаю, но уже ничему не удивляюсь...

Такое возможно только у нас и с нашими людьми)

 

Ну есть же правила, нормы, требования и т.д.

Они же для всех, почему нельзя просто их придерживаться?

(вопрос риторический)

В цивилизованных обществах таких вопросов даже гипотетически не возникает)

 

ЗЫ Понимаю, что правила для многих "не писаны",

но хочется надеяться, что среди наших соседей таких нет)

 

ЗЫЗЫ План отличный!)

 

Поясните. Если это "камень в мой огород",то я повторяю,что готов подвинуться в любую сторону,если это действительно по закону,нормам или правилам,а не просто по соседскому хотению.С другой стороны,мы будем соседями и должны жить в мире,это очень важно.А в цивилизованных обществах таких вопросов меньше,потому что и законы там более цивилизованные и без двойного толкования.

Вот на нашем примере.Допустим,что есть норма о отрыве своего дома от своего же забора на 4 метра.(Хотя,повторюсь,по-моему эта норма о разрыве именно между постройками и именно минимум 6 метров.Но это мы ещё уточним.)В "архитектуре" мне скажут: "4 метра от забора,иначе не подпишем.Хочешь ближе - неси подпись от соседа."Допустим,мы с соседом не договорились,потому что он не хочет видеть мою кровлю со своего участка,и тень от моего дома будет падать на его клубнику.И я его в этом полностью понимаю.Я покорно отодвигаю дом,но при этом выкладываю 6-ти метровый кирпичный,бетонный или профнастильный забор,что будет вполне по нормам.И вот скажите мне,где тут логика? Что лучше тень от небольшого дома и вид его кровли или 60 метров высоченного глухого забора с тенью по всей протяжённости,без продуха ветра?Вот вам и нормы.Как и тысячи лет до этого ,более весомыми и важными являются простые отношения и договорённости между людьми(соседями).

Естественно,не много дураков найдётся,что будут строить такой забор.Но как пример негуманности некоторых норм это очень показательно.

 

P.S. Свой генплан выше удаляю. Во-первых,чтобы никого не ярить.Во-вторых это всего лишь эскиз и я параллельно разрабатываю ещё две разные концепции генплана и построек.Так что в результате всё ещё может полностью поменяться и весь этот разговор тогда ни к чему.

Змінено 31 травня 2012 користувачем Urs2007

[Татьяна5]

Как и тысячи лет до этого ,более весомыми и важными являются простые отношения и договорённости между людьми.[/b]

 

и это оч правильно

я тебе еще мысль подброшу - ты ж вроде каркасник строить гостевой будешь? и я на соседнем участке буду строить каркасник , расстояние между деревянными строениями по нормам = 15 метров. Если ты на 2 метра от межи ставишь гостевой дом, то у мне нужно свой ставить в 13 метрах от межи, а у меня всего фасада 20 метров (там участок делится на два по 12 соток, 20х60 метров) .. и куда мне ставить дом, , в забор соседнего участка? так, что давай на месте встречаться и смотреть

 

П.С. кстати, забор на 6 метров - не вариант, не пройдет по нормам инсоляции в СЭС

[Urs2007]

Таня,я ещё не решил насчёт каркасник или нет. Пока выбираю между:

 

1. Каркасник;

2. Газобетон;

3. Ракушечник;

4. Самман (лампач).

 

А на месте конечно встретиться надо,а то мы всё как-то разминаемся во времени.Я каждый раз везу тебе вкуснейший швейцарский шоколад и каждый раз съедаю его на обратном пути,потому что тебя не встречаю.Но мне это уже даже стало нравиться,вкусно же :D

 

Насчёт забора - это я условно,как пример.В эти нормы,честно говоря,никогда не лез - мало кто делает забор выше чем 2,5 м.Но в такой ситуации разница между забором даже в 4 м и 6 м высотой не очень большая.

Как по мне,то даже 4-х метровый красивый грамотный соседский забор лучше,чем 2-х метровый убогий бетонный секционный забор,с подобием каких-то балясин вверху каждой секции и конченой "расшивкой" бетона под камень(и вся эта "красота" только с одной стороны).Красоту и восприятие под сухие нормы не подгонишь.

[Urs2007]

разрывы между зданиями.rar

 

Покопался детально в ДБН. Кому интересно,можете скачать по ссылке "вордовский" файл и почитать.Я сделал подборку только важных мест по нашему вопросу.В двух словах:

 

Противопожарные расстояния между жилыми зданиями чётко нормируются.Но это именно расстояния между наружными стенами зданий (или между выступающими более чем на 1 метр конструкциями из сгораемых материалов).Ни слова про отступы от внутренней границы участка я не нашёл.

Противопожарные расстояния между жилыми зданиями принимаются по таблице,в зависимости от степени огнестойкости здания. "Каркасник" это 5 степень огнестойкости.То есть между двумя "каркасниками" разрыв должен быть целых 15 метров.Между "каркасником" и газобетонным зданием расстояние уже 10 метров.Между газобетонными/кирпичными зданиями,если совокупность всех материалов и конструкций позволяет отнести их к 1,2 или 3 степени огнестойкости,разрыв от 6 до 8 метров.

 

В нашем споре всё это может повернуться как в лучшую,так и в худшую сторону для меня.В лучшую,это если Татьяна начнёт строить "каркасник" где-то в глубине своего участка.Я отмеряю необходимые 10 или 15 метров по факту (смотря из чего я буду строить) и строю свой дом в любом месте участка,но не ближе отмеренной границы.А это может быть даже по самой меже участка.В худшую,это если Татьяна строит "каркасник" всего в 4-х метрах от границы со мной и тогда по нормам я обязан отступить вглубь своего участка ещё минимум на 6 метров(чтобы в сумме было 10м) от этого места и то,если моё здание 3 степени огнестойкости.

Так что единственный разумный метод решения таких вопросов между соседями - это мирная,дружеская дискуссия на этапе проектирования с хотя бы ескизными генпланами на руках.

[Kubik]

Покопался детально в ДБН. Кому интересно,можете скачать по ссылке "вордовский" файл и почитать.Я сделал подборку только важных мест по нашему вопросу...

Ни слова про отступы от внутренней границы участка я не нашёл...

Я добавил в Ваш файл несколько пунктов и выделил их зелёным.Про отступы от внутренних границ участка возможно надо черпать из другого источника?.

разрывы между зданиями.doc

[Urs2007]

Kubik,я читал эти пункты и не внёс их в свой файл:

 

"Между длинными сторонами жилых зданий высотой 2-3 этажа следует принимать расстояния (бытовые разрывы) не менее 15 м..."

 

Чтобы этот пункт "работал" надо чтобы это были именно длиннные стороны и именно зданий 2-3 этажных.Опять же ничего про отступы от границы участка с соседом,только про расстояния между зданиями.

 

"3.32 Жилые здания следует располагать с отступом от красных линий улиц: магистральных - не менее 6 м, а жилых - не менее 3 м..."

 

Красная линия - это в вопросе с застройкой по границе с дорогой,но никак не между соседями.

[Kubik]

Тогда только это и согласовывать с соседями план застройки,чтобы выдерживать необходимые пожарные нормы

"Для догляду за будівлями і здійснення їх поточного ремонту відстань до межі сусідньої ділянки від найбільш виступної конструкції стіни треба приймати не менше 1,0 м. При цьому повинно бути забезпечене влаштування необхідних інженерно-технічних заходів, що запобігатимуть стіканню атмосферних опадів з покрівель та карнизів будівель на територію суміжних ділянок."

[Urs2007]

Это уже что-то более конкретное про границу с соседним участком.Я так понимаю,что противопожарные расстояния между зданиями всё-равно выдержать надо,но и,даже если дома "разнесены",по самой меже с соседом строиться тоже нельзя - минимум 1 метр.Но 1 метр - это же не 4.

Kubik,а с какого документа эта цитата ?