Паропроницаемость стен и их роль в отводе водяных паров (дышащие стены)

[Winder]

Сдаётся, нолики как бы лишние...

 

А Вы не поленитесь и проверьте;)

[Winder]

Я имел в виду, что любой обогревательный прибор понижает относительную влажность воздуха в помещении.

Каким образом?

[ФОН]

согласен . причём её настолько много зимой особенно что люди от такого избытка влаги покупают увлажнители воздуха . а то аж дышать тяжеловато. так получается .? вот никак не могу я с точкой росы встретиться. вот к кому не приеду. выяснять причину почему стена мокрая - вижу только мостик холода и плохо прогреваемый угол. выяснить повышенную влазность - вижу отсутствие нормальной вентиляции.

Вентиляция -это постоянная замена воздуча чо в последствии тянет в зимный период увиличение витрат газа на отопление.А мокрая стена это не только плохо прогреваемый угол и отсустствие нормальной вентиляции.

[Hans]

Каким образом?

 

Любой нагрев воздуха приводит к понижению его относительной влажности. Школьный курс физики, 8 класс.

[viktor-gon]

Любой нагрев воздуха приводит к понижению его относительной влажности. Школьный курс физики, 8 класс.

 

Да. Но надо быть осторожным. Есть понятие абсолютная влажность и относительная влажность. Фактическое количество воды, при увеличении относительной влажности, как я понял может оставаться тем же.

[Hans]

Да. Но надо быть осторожным. Есть понятие абсолютная влажность и относительная влажность. Фактическое количество воды, при увеличении относительной влажности, как я понял может оставаться тем же.

 

осторожным надо быть когда переходишь дорогу на красный свет.

а допустимые относительная влажность и температура воздуха четко описаны в санпине.

[Winder]

Любой нагрев воздуха приводит к понижению его относительной влажности. Школьный курс физики, 8 класс.

 

Совершенно верно, к понижению относительной влажности приводит нагрев воздуха. Только вот дело в том, что и зимой и летом температура в доме практически одинакова, однако влажность зимой тем не менее зачастую ниже. А почему так происходит, я таки подробно написал чуть выше. посты 1071 и 1073

[Urs]

А Вы не поленитесь и проверьте;)

Предлагаете мне замуроваться в комнате и дышать через стены?

[badgy]

Паропроницаемость наружных стен сама по себе не является ни добром ни злом. Ее просто нужно учитывать. Если паропроницаемость может привести к намоканию утеплителя - учитываем, и делаем правильный пирог стены. Если она приводит к пересушиванию воздуха в доме зимой (а есть такие примеры при избыточной вентиляции и особенно при воздушном отоплении) - учитываем при проектировании и эксплуатации вентиляции и отопления.

А есть еще паропроницаемость чердачного перекрытия...

[Super]

Тут представлять ненадо.Влага всегда есть в помешении от простого дишания человека и кокаята часть идет в вентиляцию а кокаято в стени.

 

Сомневаюсь, что люди могут надышать достаточно для намокания стен. Простая оценка. В выдыхаемом воздухе 3.6% углекислого газа, при этом концентрация углекислого газа в воздухе комнаты более 0.1% воспринимается как духота и требует вентиляции помещения. Таким образом, обычная вентиляция уменьшает концентрацию выдыхаемых человеком газов в окружающем воздухе не менее чем в 36 раз. Даже если бы человек выдыхал насыщенный водяным паром воздух с температурой точки росы 25 градусов (а это не так, так как сконденсированный пар при дыхании заметен только на морозе) то всё равно дыхание людей способно поднять относительную влажность в комнате лишь на единицы процентов.

 

Другое дело - готовка, купание, мытье полов и другие бытовые "водные процедуры".

[Ulan]

Сомневаюсь, что люди могут надышать достаточно для намокания стен.

 

грубо говоря, человек потребляет около двух литров жидкости в сутки. в туалете оставляет половину. вторая половина испаряется через кожу. это около килограмма. вполне себе влияет на влажность воздуха.

[Super]

грубо говоря, человек потребляет около двух литров жидкости в сутки. в туалете оставляет половину. вторая половина испаряется через кожу. это около килограмма. вполне себе влияет на влажность воздуха.

 

Литр за 24 часа. Минимально допустимая скорость вентиляции - 30 кубометров воздуха в час на человека. Лучше до 60, чтобы не было духоты, ну пусть будет 30. Это дает 1.4 грамма воды на кубометр воздуха. При температуре 20 градусов и 100% влажности в одном кубометре воздуха содержится 17 грамм воды. То есть дыхание людей может повысить относительную влажность воздуха в помещении с минимально допустимой скоростью вентиляции не более чем на 8%. Так что влияет не особо сильно.

[Winder]

Предлагаете мне замуроваться в комнате и дышать через стены?

 

Я предлагаяю посчитать, но можете и замуроваться

[Urs]

Я предлагаяю посчитать, но можете и замуроваться

Не, я лучше как-то по старинке - с вентиляцией, а через стены - это уже пусть новые поколения мутантов дышат:D

[Winder]

Не, я лучше как-то по старинке - с вентиляцией, а через стены - это уже пусть новые поколения мутантов дышат:D

 

Дык, никто и не предлагает от вентиляции вовсе отказыватся. Просто можно её нагородить на многие тыщи, а можно по простому, по старинке - естественный приток и отток. Кстати, все старинные материалы: бревно, саман, ракушечник, кирпич - в разной степени, но дышащие материалы, так что, ещё Ваши прадеды мутировали;)

[Urs]

Ну,какая у нас нынче одежда, вода, еда...., такие и стены

[Winder]

Ну,какая у нас нынче одежда, вода, еда...., такие и стены

 

Стены такие, какими Вы их построите, а одежда - какую купите.

[Urs]

Стены такие, какими Вы их построите, а одежда - какую купите.

Что бы сделать нам один экологически чистый кирпич, нужно немножко расколупать земли , немножко зачадить атмосферу, немножко испортить пресной воды, которой уже не хватает, ну и т.д. Насчет одежды - аналогично.

Справедливее, конечно, себе сруб своими руками и одеться и одеть домашних в собственноручно добытые шкуры и истрепанный своими руками лен. А кто не сможет - значит обречен.

[Winder]

С такими мыслями, лучше сразу утопится;)

[Urs]

С такими мыслями, лучше сразу утопится;)

Вот-вот, и мы сразу возвратились в начало дискусии

[badgy]

Дык, никто и не предлагает от вентиляции вовсе отказыватся. Просто можно её нагородить на многие тыщи, а можно по простому, по старинке - естественный приток и отток. Кстати, все старинные материалы: бревно, саман, ракушечник, кирпич - в разной степени, но дышащие материалы, так что, ещё Ваши прадеды мутировали;)

 

В "старинных" материалах интересна не сколько сама паропроницаемость, а сколько ее совокупность с "эффективной влагоемкостью", т.е. возможностью материала принять в себя влагу без ухудшения теплоизоляционных свойств.

Например куб глины в виде 3 см штукатурки на стене (комната 3х4, примерно) может взять в себя 10 л воды при относительной влажности воздуха выше 50%, и отдать, если отн. влажность упадет менее 50%. Похожим свойством обладает дерево и старинный кирпич, особенно печной. Именно этим свойством регулируется микроклимат в доме (сглаживаются колебания влажности), а не пресловутой паропроницаемостью. В дошкольных учреждениях Германии, например, рекомендовано стены штукатурить только глиной.

А какой современный материал обладает похожим свойством? Явно ни пенопласт, ни минвата, ни газобетон, ни кирпич современный, без обжига делающийся. Я знаю только эковату - по заявлениям производителей она может принять в себя до 30% воды по массе без ухудшения свойств. Но это пишут лица, заинтересованные в сбыте, а как оно на на практике - будем проверять, когда построюсь.

[Winder]

А какой современный материал обладает похожим свойством?

 

Гипсокартон и гипсовая штукатурка. А в Германии и прочих европах, проблемы с сырость стен, из-за низкой температуры в доме и облицовки клинкерной плиткой.

[badgy]

Гипсокартон и гипсовая штукатурка. А в Германии и прочих европах, проблемы с сырость стен, из-за низкой температуры в доме и облицовки клинкерной плиткой.

 

1 м2 глиняной штукатурки может взять 300 г воды. 1 м2 гипсовой - меньше 50 г.

Гернот Минке. "Глинобетон и его применение"

[Winder]

1 м2 глиняной штукатурки может взять 300 г воды. 1 м2 гипсовой - меньше 50 г.

Гернот Минке. "Глинобетон и его применение"

 

Возможно, не спорю, но я сторонник того, чтобы недопускать изначально проблемму с сыростью, нежели бороться потом с ней глиняной штукатуркой.

[Sтранник]

был в здании где стены толщиной ОДИН МЕТР. мясокомбинат. на случай ядерной войны. кирпич . 75 см белого и 25см красного. они получается тоже паропроницаемые. интересно - какова скорость этого проникновения пара ???