Паропроницаемость стен и их роль в отводе водяных паров (дышащие стены)

[h00ver]

По моему эта штукатурка убьет паропроницаемость если это та штукатурка которую я себе представляю.

Нам недавно на фирме рекламировали Геокон термо . Это штукатурка какраз по пенобетону на основе пеностекла и ,по моему ,порланд цемента.

Она паропроницаема и достаточно влагостойкая . Поинтересуйтесь

[h00ver]

Следя за этой темой представил себе такую "идеальную" схему вентиляции:

1. У пола (возможно непосредственно в конвектор в полу) отверстие для притока воздуха.

2. Под потолком- вытяжное отверстие, выведенное на крышу

3. Оба отверстия оснащены : а) утепленная регулируемая заслонка д\у,

б) датчик скорости движения воздуха

в) общая панель для регулировки скорости воздухообмена (0-80м3)

Сопутствующие условия:

1. Теплый пол для правильной циркуляции воздухообмена

2. Конвектор встроенный в пол у окон и балконных дверей (трубы по периметру наружных стен.

3. Паропроницаемые стены , создающие дополнительную вентиляцию +вентиляция "застойных" зон

Возможность рекуператора отклоняю поскольку приток и вытяжка значительно удалены , следовательно трубы...

Наверняка только что изобрел велосипед.

Может немного не в тему но проблема вентиляции здесь всплывала довольно часто и без нее ни куда.

[ФОН]

По моему эта штукатурка убьет паропроницаемость если это та штукатурка которую я себе представляю.

Нам недавно на фирме рекламировали Геокон термо . Это штукатурка какраз по пенобетону на основе пеностекла и ,по моему ,порланд цемента.

Она паропроницаема и достаточно влагостойкая . Поинтересуйтесь

Нічого подібного.Наведу приклад на розчині цементно піщаному я думаю що у цього розчину паропроникність менша ніж у вашого розчину.Газ бетон Д500-400мм мае пароопір 2 а цементно піщаний розчин 20мм має пароопір 0.16.Навіть якщо припустити що ваш розчин має паропроникність в два рази меншу за цементно піщану штукатурку то 20мм буде дорівнювати 0.33 Що ніяким чином не зашкодить паропроникності.Зашкодити може коли товщина розчину буде більше 12 см

[h00ver]

www.tise.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=55&Itemid=56

Вот интересный положительный взгляд на паропроницаемость.

Хотя система по моему получилась какаято мудреная. Холодный воздух в и без того промерзаемых углах? Не хвавтает схемки я два раза прочел так и не понял. Но главное вступление относится к нашей теме.

[ZooBeeN]

Следя за этой темой представил себе такую "идеальную" схему вентиляции:

1. У пола (возможно непосредственно в конвектор в полу) отверстие для притока воздуха.

2. Под потолком- вытяжное отверстие, выведенное на крышу

3. Оба отверстия оснащены : а) утепленная регулируемая заслонка д\у,

б) датчик скорости движения воздуха

в) общая панель для регулировки скорости воздухообмена (0-80м3)

Сопутствующие условия:

1. Теплый пол для правильной циркуляции воздухообмена

2. Конвектор встроенный в пол у окон и балконных дверей (трубы по периметру наружных стен.

3. Паропроницаемые стены , создающие дополнительную вентиляцию +вентиляция "застойных" зон

Возможность рекуператора отклоняю поскольку приток и вытяжка значительно удалены , следовательно трубы...

Наверняка только что изобрел велосипед.

Может немного не в тему но проблема вентиляции здесь всплывала довольно часто и без нее ни куда.

Не! Все таки лучше рекупиратора ничего нету! Если есть возмоность - лучше его!

[viktor-gon]

Что касается немного темы. Вот есть видео

Матайте на время 4:20 и слушайте

Дядька, который в шапочке - вроде как специалист по газобетону... И хотя видео явно снято по заказу "Аерок", но даже в нем специалист "ухмыляется", когда слышит про дышашие стены...

[YuSerg]

специалист "ухмыляется", когда слышит про дышашие стены...

Да какая разница дышат или не дышат стены. Вопрос ведь совсем в другом:

Пост 932 от dpdp:"

Но если вы не жили в старом сельском срубе или мазанке, не ощущали как там легко дышится и спится, то этого просто не понять."

 

Пока даже при наличии современных технологий для МАССОВОГО строительства не удается создать такого комфорта как в старых кирпичных,или деревянных, или саманных домах, а как раз наоборот, чем дальше в лес - тем больше дров: чем новее технологии, тем дальше мы уходим от комфорта. У этих технологий есть главная цель - экономия энергоресурсов, остальное - не важно.

[viktor-gon]

Да какая разница дышат или не дышат стены. Вопрос ведь совсем в другом:

 

Я ведь ориентировался на первый пост данной ветки (который и соответсвует названию самой ветки), а там как раз затрагивается тема а паропроницаемости - хорошо это или плохо.

 

В целом я согласен - возможно в старых домах из природных материалов (глина, солома, песок ) живется комфортнее, но увы, сейчас так уже никто не строит.

[YuSerg]

Здесь волей-неволей сам-собой напрашивается вывод: ЛЮБЫЕ дополнительные барьеры на пути: стена (ГБ, кирпич, дерево)+штукатурка приводят к ухудшению комфорта, так как обязательно что-то да вылазит (если не паропроницаемость, то что-нибудь другое).Исходя из этого можно приблизительно создать цепочку этого ухудшения.

 

Дома (кирпич,дерево,саман,ГБ), без утепления - эталон(по комфорту, а не по стоимости эксплуатации), а далее по степени ухудшения комфорта:

 

Принудительная вентиляция:

1.Дома(кирпич,дерево,ГБ) - вентилируемый фасад.

2.Дома(кирпич,дерево,ГБ) - утепление ППС.

3.Каркасные дома.

4.Дома(сзндвич-панели,несъемная опалубка).

 

Естественная вентиляция:

5.Дома(кирпич,дерево,ГБ) - вентилируемый фасад.

6.Дома(кирпич,дерево,ГБ) - утепление ППС.

7.Каркасные дома.

8.Дома(сзндвич-панели,несъемная опалубка).

Это всего лишь версия.

[viktor-gon]

Что-то не вижу никакой разницы между 1-4 и 5-8 ))

 

Я как раз гоню себе дом из ГБ D400. 40см. Утеплять пока не собираюсь, да и расчеты показывают, что не надо это утепление. Живу в Одессе.

[ФОН]

Здесь волей-неволей сам-собой напрашивается вывод: ЛЮБЫЕ дополнительные барьеры на пути: стена (ГБ, кирпич, дерево)+штукатурка приводят к ухудшению комфорта, так как обязательно что-то да вылазит (если не паропроницаемость, то что-нибудь другое).Исходя из этого можно приблизительно создать цепочку этого ухудшения.

 

Дома (кирпич,дерево,саман,ГБ), без утепления - эталон(по комфорту, а не по стоимости эксплуатации), а далее по степени ухудшения комфорта:

 

Принудительная вентиляция:

1.Дома(кирпич,дерево,ГБ) - вентилируемый фасад.

2.Дома(кирпич,дерево,ГБ) - утепление ППС.

3.Каркасные дома.

4.Дома(сзндвич-панели,несъемная опалубка).

 

Естественная вентиляция:

5.Дома(кирпич,дерево,ГБ) - вентилируемый фасад.

6.Дома(кирпич,дерево,ГБ) - утепление ППС.

7.Каркасные дома.

8.Дома(сзндвич-панели,несъемная опалубка).

Это всего лишь версия.

Трохи з вами не згоден те що любі додаткові барєри погіршуюпь паропроникність.Наприклад 40см стіни мае меньшу паропроникність ніж 2см штукатурки ,чи 5-10см ППС,5-10см мінвати,Тому дихання стіни зменшується але не на стільки щоб це впрливало на комфорт в будинку.А наприклад ГБ Д400+15смППС у цьому варіанті так родити неможна тому що ППС створює барєр для паропроникності.Паропроникність ГБ40см більша ніж паропроникність ППС 15см

[YuSerg]

Что-то не вижу никакой разницы между 1-4 и 5-8 ))

По идее, если дом нафаршировать автоматической системой вентиляции( с увлажнителями/осушителями, воздуховодами во всех комнатах), то можно добиться максимального комфорта, но только стоимость и дальнейшая эксплуатация всего этого хозяйства будет немаленькая.

[Максон]

Цитата:

Сообщение от Greyglass

Я вообще не понимаю, с какого дива стены должны отводить пар на улицу. Для этого есть ВЕНТИЛЯЦИЯ!

Аналогично

 

 

Объясняю. Нас так учили. Может кто то уже писал. Изоляция ставится снаружи стены, а наружа стены должна быть паропроницаемая, значит эта изоляция должна быть паропроницаемой. Внутренность стены наоборот паронепроницаемой. Делается это для того, чтобы стена не увлажнялась (не накапливала влагу). Расположение слоёв такое, потому что внутри повышенная влажность - снаружи меньше. Поэтому влага из стены через паропроницаемый утеплитель должна беспрепятственно уходить в менее влажную атмосферу. А для того, чтобы в помещении не было как в парилке - нужна вентиляция. Вот это моё видение вопроса. Неуверен, поэтому поправьте.

[Winder]

Цитата:

Сообщение от Greyglass

Я вообще не понимаю, с какого дива стены должны отводить пар на улицу. Для этого есть ВЕНТИЛЯЦИЯ!

Просто когда стены "дышат", то вентиляцию можно сделать проще и дешевле и меньше нужно будет топить, т.к. придётся нагревать мЕньший объём наружнего воздуха.

[Sтранник]

всю тему не читал. только скажу что с трудом представляю сколько % % влажности должно быть в помещении чтобы влага ломанулась в стены и какое давление должно быть чтобы влага пролезла через полметра кирнпичной кладки. думаю что произошло смещение понятий . шкодит мостик холода и отсутствие приточно-вытяжной вентиляции -а виновата какая то загадочная точка росы.

[Urs]

Просто когда стены "дышат", то вентиляцию можно сделать проще и дешевле и меньше нужно будет топить, т.к. придётся нагревать мЕньший объём наружнего воздуха.

По-вашему, сколько влаги должно удаляться посредством системы вентиляции и сколько через "дышащие" стены"?

Внимание, это вопрос провокативный.

[ФОН]

всю тему не читал. только скажу что с трудом представляю сколько % % влажности должно быть в помещении чтобы влага ломанулась в стены и какое давление должно быть чтобы влага пролезла через полметра кирнпичной кладки. думаю что произошло смещение понятий . шкодит мостик холода и отсутствие приточно-вытяжной вентиляции -а виновата какая то загадочная точка росы.

Тут представлять ненадо.Влага всегда есть в помешении от простого дишания человека и кокаята часть идет в вентиляцию а кокаято в стени.

[Urs]

Вот в этом и вопрос. В реале, кокая часть - в стены, а кокая - через вентиляцию?

Цифры в студию.

[Sтранник]

Тут представлять ненадо.Влага всегда есть в помешении от простого дишания человека и кокаята часть идет в вентиляцию а кокаято в стени.

согласен . причём её настолько много зимой особенно что люди от такого избытка влаги покупают увлажнители воздуха . а то аж дышать тяжеловато. так получается .? вот никак не могу я с точкой росы встретиться. вот к кому не приеду. выяснять причину почему стена мокрая - вижу только мостик холода и плохо прогреваемый угол. выяснить повышенную влазность - вижу отсутствие нормальной вентиляции.

[Winder]

По-вашему, сколько влаги должно удаляться посредством системы вентиляции и сколько через "дышащие" стены"?

Внимание, это вопрос провокативный.

Вот в этом и вопрос. В реале, кокая часть - в стены, а кокая - через вентиляцию?

Цифры в студию.

Во-первых, дело не тока во влаге, см. отрывок из книжки выше в теме.

А во-вторых, нельзя заранее определится с долей для всех домов. Помнится прикидывал, что для дома в 200м2 и семьи в 4чел, через стены из ГБ удалятся порядка 30-40% влаги.

[Winder]

согласен . причём её настолько много зимой особенно что люди от такого избытка влаги покупают увлажнители воздуха . а то аж дышать тяжеловато. так получается .?

 

Так обычно бывает, когда людям впарили излишне мощную систему вентиляции, которая осушает воздух.

[viktor-gon]

Так обычно бывает, когда людям впарили излишне мощную систему вентиляции, которая осушает воздух.

 

Та нее... Вроде зимой воздух сухой от отопительных приборов.

[Winder]

Та нее... Вроде зимой воздух сухой от отопительных приборов.

 

Вот как, неужто влага из воздуха проникает сквозь чугун или алюминий радиатов и вливается в поток?

 

В кубометре уличного воздуха при -10 и относительной влажности 90% содержится 2,1г. воды, а внутри дома при +25 и относительной влажности 50% содержится 11,5г. воды. Вентиляция постоянно заменяет более влажный внутренний воздух на сухой наружний и чем она мощнее, тем воздух внутри дома будет суше. При 100% замене в доме будет относительная влажность менее 10%.

[Urs]

Во-первых, дело не тока во влаге, см. отрывок из книжки выше в теме.

А во-вторых, нельзя заранее определится с долей для всех домов. Помнится прикидывал, что для дома в 200м2 и семьи в 4чел, через стены из ГБ удалятся порядка 30-40% влаги.

Сдаётся, нолики как бы лишние...

[viktor-gon]

Вот как, неужто влага из воздуха проникает сквозь чугун или алюминий радиатов и вливается в поток?

 

Я имел в виду, что любой обогревательный прибор понижает относительную влажность воздуха в помещении.