подскажите про хвалёный Mitsubishi Zubadan

[ekoteplo]

Ну не хотят люди верить в возможности новых технологий...

 

Дорогой мой Зурбаган (это шо ж за ник такой Вы себе выбрали?)

Вы хоть бы мой профиль глянули и чем я занимаюсь

Я не то, что "верю", я четко знаю возможности новых технологий, но знаю и верхнюю планку этих возможностей, прыгнуть выше которой невозможно.

Зубадан - хорошая машинка, спору нет, хоть и "оверпрайсовая", но даже ей СОР=12 не под силу. Очень неплохо, что у Вас по факту такая экономия получилась, но причина, Вы уж поверьте мне, лежит не в технической области, а в других сферах. И если, ссылаясь на свой опыт, Вы будете всем клиентам рассказывать фантастические возможности, а по факту клиенты смогут сэкономить только реальные 3 раза, что тогда будете рассказывать?

[Zurbagan]

Преснякова люблю ))) Видел я, чем Вы занимаетесь.

Где я писал о СОР=12, разрешите уточнить?

... Максимальный СОР с технологией Zubadan возможен 5-5,33 и это только с системой воздух-воздух при идеальных условиях (+5°С)...

Вот это писал, помню. А вот результаты Ваших расчетов не стоит приписывать мне. Я не виноват, что мы считаем по-разному

Каждый объект мы всегда считаем отдельно. И очень часто наше предложение начинается не с впихивания техники, а с совета, как лучше утеплить помещение (поискать утечки тепла), дабы сэкономить как и на стоимости оборудования, так и на эксплуатационных затратах. Выше я привел два самых близких (реальных) примера. В этом году количество наших клиентов значительно увеличилось. У нас есть их добро контролировать процесс работы техники и считать расходники, дабы формировать реальные цифры, которые так необходимы конечникам. И ничего выдумывать не надо. Живые цифры всегда имеют бОльшее значение для потребителя, чем те, которые дает программа. Как я уже выше писал (в случае с "Киевспецмонтаж", например) мы наоборот даем цифры заниженные на 10-15%, что бы реальные результаты оказывались более радостными. И даже при таких расчетах рентабельность на лицо. Кстати сказать - МЕ чуть ли не единственная компания на рынке климатических систем, которая реально ЗАНИЖАЕТ каталожные показатели своей техники. Ну а такое понятие, как Mitsubishi Electirc Quality (MEQ) вынесено на отдельную ступеньку в мировом рейтинге качества продукции.

[Лёха UA]

Спасибо за подробный ответ.

Но что-то Ваша арифметика гм... хромает? Или я чего-то недопонимаю?

По порядку. Расход тепла в месяц, согласно Вашим данным - 6Гкал (возьмем по-среднему), т.е. почти 7МВт. Пока оставляем за скобками вопрос - а куда ушло такое количество тепла

здается мне Вы недопоняли... за 7мВт нада в жек денежку занести... но далеко не факт что вы их получите....

[ekoteplo]

здается мне Вы недопоняли... за 7мВт нада в жек денежку занести... но далеко не факт что вы их получите....

 

Со слов я понял, что у них теплосчетчик стоит и ЖЕК считает по реальному расходу.

Если цифры по расходу тепла исключительно расчетные - тогда да, возможно, что ЖЕК их нажухивал конкретно, "впаривая" левые цифры.

[ekoteplo]

Живые цифры всегда имеют бОльшее значение для потребителя...

 

Вот это да. В этом случае Вы, как честный и ответственный продавец, должны показать потребителю, что, дорогой товарищ, тут мы Вам сэкономим, а тут Вас просто ЖЕК нажухивает конкретно, т.е. простая установка теплосчетчика и оплата по реальному расходу, а не по дутым цифрам, поможет сократить Ваши расходы более чем в два раза.

Верно?

[Лёха UA]

простая установка теплосчетчика и оплата по реальному расходу, а не по дутым цифрам, поможет сократить Ваши расходы более чем в два раза.Верно?

а вам никто не даст так сделать... на дом еще "вешают" потери по магистрали подключения, которые посчитают по формуле, а не по счетчику... (да и не жеки скорее в теплосети)... ну не в этом дело... Zurbagan красиво написал - платили столько то... теперь платим столько... эта ж менеджер.. он деньги считает... а остальное считают в других отделах..

[Zurbagan]

2Лёха UA - спасибо за поддержку. Добавлю еще одну (свежую) новость по поводу покупки тепла у ЖКХ. Мы дружим с многими ЖКХ, и вот что мне одна сотрудница рассказала про отопление НФ в новостройках. Если в доме кто-либо из владельцев по своему желанию отключается от их обогрева, то эту недостающую от него цифру денег расписывают на всех остальных владельцев нежилых помещений! Я, чесгря, сначала ей не поверил, но она меня убедила, что не шутит... Кстати, в новостроях НФ за 100м² уже платит около 5-6 тыс.грн.

[Лёха UA]

2Лёха UA - спасибо за поддержку. Добавлю еще одну (свежую) новость по поводу покупки тепла у ЖКХ.

Вы тоже очевидно не совсем до конца меня поняли... даже если бы ваш директор поставил электрокотел и радиаторы вы бы тоже смогли похвастаться нихилой экономией....

[Zurbagan]

Согласен. Экономия была бы. Не такая, конечно же, как в нашем случае, но была бы. Вот только нужно учесть то, что пришлось бы делать полный водяной контур с новыми радиаторами. А куда их девать? Навешивать на уже существующие? Врезаться в уже существующий контур (ясен пень) никто не даст. Да и не сможет электрокотел охладить летом. ;)

[Artembond]

Согласен. Экономия была бы. Не такая, конечно же, как в нашем случае, но была бы. Вот только нужно учесть то, что пришлось бы делать полный водяной контур с новыми радиаторами. А куда их девать? Навешивать на уже существующие? Врезаться в уже существующий контур (ясен пень) никто не даст. Да и не сможет электрокотел охладить летом. ;)

Лучше скажите, может ли зубадан, греть воду?

 

Поправка. Сколько стоит PUHZ-W50VHA

 

Еще раз поправка, 5 килобаксов, Это перебор!

[GeoTeplo]

Еще раз поправка, 5 килобаксов, Это перебор!

 

Напоминает крылатую фразу:

«Имею возможность купить козу, но не имею желания. Имею желание купить дом, но не имею возможности» из знаменитого фильма Эльдара Рязанова.

[Artembond]

Напоминает крылатую фразу:

«Имею возможность купить козу, но не имею желания. Имею желание купить дом, но не имею возможности» из знаменитого фильма Эльдара Рязанова.

Вот только дом, я уже купил. И имею возможность его солярой отапливать. Но жаба давит.

[Лёха UA]

И имею возможность его солярой отапливать. Но жаба давит.

продать соляру и на вырученные средства купить тепловой насос.. самый дорогой...

[Artembond]

продать соляру и на вырученные средства купить тепловой насос.. самый дорогой...

И сколько соляры можно купить на 20килоевро? Это же сколько сезонов можно отапливаться?

[Zurbagan]

Лучше скажите, может ли зубадан, греть воду?

 

Поправка. Сколько стоит PUHZ-W50VHA

 

Еще раз поправка, 5 килобаксов, Это перебор!

 

. Я уже давно перестал удивляться менталитету наших пользователей. Нам надо все самое лучшее и за две копейки. - Ну, как обычно. Привыкли к халяве.

Технология аналогов в мире не имеет. МЕ, между прочим, делает спутники, робототехнику, радары для аэропортов, с-мы навигации, является поставщиком МО Японии, и т.д. и т.п. Почему техника премиум класса должна стоить дешево? Это как зайти в салон "Бентли" и сказать "200 килобаксов, Это перебор!"

Поставьте себе электропроточку за 500 баксов и выбрасывайте деньги тоннами зимой. И кондей за 200 баксов поставьте. Подумаешь - менять кондиционер раз в два года :D Какие проблемы?

[murava]

... - Ну, как обычно. Привыкли к халяве.

Технология аналогов в мире не имеет...

 

Эдак, дорогой Вы наш менеджер, слона Вы не продадите....

[Artembond]

. Я уже давно перестал удивляться менталитету наших пользователей. Нам надо все самое лучшее и за две копейки. - Ну, как обычно. Привыкли к халяве.

Мне уже посоветовали вариант на "греть воду", за вполне вменяемые деньги. А зубодан, я куплю, и минимум два, но воздух-воздух. Там у них цена вменяемая.

 

Технология аналогов в мире не имеет. МЕ, между прочим, делает спутники

Мне спутник не нужен. И "бентли" тоже не нужен.

[Zurbagan]

Эдак, дорогой Вы наш менеджер, слона Вы не продадите....

 

Уважаемый murava! Я только за этот год продал их 14шт. В том числе 2 для водяного контура. И по своему опыту скажу, что покупателей можно смело поделить на две категории: первая, после ознакомления с техникой и ценами, говорит что-то вроде "...килобаксов, Это перебор! Да я лучше за эти деньги..."; и вторая, те люди, которые умеют считать свои деньги. Или же дают расчетные данные своим бухгалтерам, которые сначала удивляются рентабельности техники, но в итоге дают однозначный ответ в нашу пользу. Для меня не удивительно, что те люди, у которых нет возможности обладать подобного рода техникой, как правило поливают ее грязью (так уж у нас заведено - если не мое, значит фигня), а те, которые могут себе такое удовольствие позволить, хвастаются перед остальными, какой он крутой . Так уж у нас заведено, к сожалению. Но тем не менее я испытываю нескрываемое удовольствие, когда помогаю людям. И вдвойне большее, когда слышу от них слова благодарности. (Это касается не только моих продаж). И за эти минуты радости я готов выдержать те тонны гадости, которые так легко выливает на меня первая категория людей.

Ну и еще одна ремарка по поводу цен. Для хорошего человека не жалко сделать хорошую скидку ;)

[Leeps]

Технология аналогов в мире не имеет.

Немножко лукавите (или может не знаете)... Технология инжекции пара или жидкости в компрессор давно применяется с системах пром холода. Теж Copeland даёт полное описание процесса. Можно погуглить и почитать.

А вот что действительно ново, так это софт управления системой в целом. Тут бесспорно ИМХО...

[murava]

Уважаемый murava! Я только за этот год продал их 14шт. В том числе 2 для водяного контура. И по своему опыту скажу, что покупателей можно смело ....

 

Скажите, а в процессе продаж этих 14ти штук, Вы профильные вопросы по Вашему оборудованию также смело игнорите, или просто рассказывает про уникальность технологий, отсутсвие аналогов - люди ведутся, потом даёте "хорошую скидку" - и дело в шляпе?

[Zurbagan]

Немножко лукавите (или может не знаете)... Технология инжекции пара или жидкости в компрессор давно применяется с системах пром холода. Теж Copeland даёт полное описание процесса. Можно погуглить и почитать.

А вот что действительно ново, так это софт управления системой в целом. Тут бесспорно ИМХО...

 

Я немного не об этом. Таких технологий действительно достаточно. Но нет пока в мире воздушных ТН с таким КПД и с такими коэффициентами коррекции, как у Зубадан.

[Zurbagan]

Скажите, а в процессе продаж этих 14ти штук, Вы профильные вопросы по Вашему оборудованию также смело игнорите, или просто рассказывает про уникальность технологий, отсутсвие аналогов - люди ведутся, потом даёте "хорошую скидку" - и дело в шляпе?

 

Моя задача объяснить что это за техника, что она может, ее преимущества, недостатки и т.д и т.п. Если у человека возникают вопросы глубоко технического характера, то и на них я даю полноценные ответы. Если сразу не готов ответить, то отвечаю после консультации с техотделом.

Касательно профильного вопроса - пардон, не обратил внимания возможно - нужен накопительный бак и расширительный бак, соответственно. Только не на обратке, а на подаче. На обратке, как правило устанавливается электрокотел.

[GeoTeplo]

Я немного не об этом. Таких технологий действительно достаточно. Но нет пока в мире воздушных ТН с таким КПД и с такими коэффициентами коррекции, как у Зубадан.

 

Мозги то вам промыли.....

Не смешите мои тапки. Термин "КПД" не применим в теплонасосах.

Есть "СОР" - coefficient of performance, т.е. простыми словами - соотношение затраченной э/энергии к произведенной тепловой.

 

Для начала, для понимания "о чем мы говорим"....Что такое коэффициент коррекции?

 

И на по следок, для информации тыц.

Среднегодовой СОР для воздушников, подтвержденный "Wärmepumpen-Testzentrum WPZ"

 

..... - нужен накопительный бак и расширительный бак, соответственно.

И при таком раскладе какой будет СОР???

Змінено 1 вересня 2011 користувачем GeoTeplo

[murava]

.... Если у человека возникают вопросы глубоко технического характера, то и на них я даю полноценные ответы. .....

 

Дайте мне, будьте уж так добры, полноценный исчерпывающий ответ, для чего нужен этот бачок, как расчитывается его емкость, схему обвязки и корректно опишите, какую функцию он выполняет и для чего служит в этих схемах.

[Лёха UA]

Мозги то вам промыли.....

Не смешите мои тапки.

Есть "СОР" - coefficient of performance, т.е. простыми словами - соотношение затраченной э/энергии к произведенной тепловой.

:lol: смотрю неоднократно поправлять любите...

поправлю и Вас, тепловой насос не производит тепло!!! он его переносит...

если поправляете, то уж поправляйте правильно - отношение затраченной к перенесенной...

(а то не тока не тока Ваши тапки смеются)