подскажите про хвалёный Mitsubishi Zubadan

[ekoteplo]

итого - то, что названо Эффективность утилизации тепла (мин.), % является максимальной величиной при максимальном расходе воздуха при максимальной расчетной температурной дельте ...

 

Поздравляю!

Вы все верно написали. А теперь сравните с утверждением указанного менеджера:

 

...приточно-вытяжную вентиляционную установку LOSSNAY с рекуператором, от того же Митсубиши Электрик, где эффективность рекуператора минимум 70%...

 

и поймете, наконец, что я имел в виду, написав:

 

ню-ню.

То есть Вы привселюдно заявляете, что эффективность рекуператора Лоссней при любых условиях составит не менее 70%? Класс!

 

Нет, конечно, Вы можете опять ничего не понять, тогда разрешаю Вам еще раз назвать меня кидающимися какашками в менеджеров

И будем на этом завязывать, ибо считаю тему исчерпанной.

[Лёха UA]

Поздравляю!

Вы все верно написали. А теперь сравните с утверждением указанного менеджера:

так я ж для вас старался... что-бы вы поняли что написано в каталоге... а менеджеру это тех отдел объяснит...

 

 

и поймете, наконец, что я имел в виду, написав:

та тут я понял.. а вот дальше вы начали запутываться......

 

 

Нет, конечно, Вы можете опять ничего не понять, тогда разрешаю Вам еще раз назвать меня кидающимися какашками в менеджеров

конечно не пойму и назову... чем он виноват.. он с педантичной точностью озвучивает то что написано в каталоге... ничего не заявляя.. заявляет изготовитель, перестаньте продавать технику, изготовитель которой обманывает потребителя... 8-)

 

я вам по секрету скажу, что почти все производители пишут так:

КПД рекуператора - 65%

или так:

КПД рекуператора 85-75%... (в зависимости от условий)

может их всех обвинить в том, что они заявляют одинаковую эффективность при любых параметрах?? че тока одним Zurbagan ограничиваться...

[GeoTeplo]

Поздравляю!

Вы все верно написали. А теперь сравните с утверждением указанного менеджера:.

 

Олег, задача манагера - продать.

Соврать или недосказать, ввести в заблуждение, но продать.

Или же исходя из своих собственных "типа заблуждений", вычитанных из каталога производителя, но не разобравшись преподнести до "покупашки" всю "прелесть" покупаемого оборудования.

Задача технической службы продавца, "грамотно отбить" нападки или вопросы конечного покупателя.

 

Так скажи мне, зачем ввязываться в полемику с такими "конторами"?

Пусть продают, это их уровень.

[Владимир Климат]

Олег, задача манагера - продать.

Соврать или недосказать, ввести в заблуждение, но продать.

Или же исходя из своих собственных "типа заблуждений", вычитанных из каталога производителя, но не разобравшись преподнести до "покупашки" всю "прелесть" покупаемого оборудования.

Задача технической службы продавца, "грамотно отбить" нападки или вопросы конечного покупателя.

 

Так скажи мне, зачем ввязываться в полемику с такими "конторами"?

Пусть продают, это их уровень.

 

GeoTeplo, если не секрет, какую должность вы занимаете? И как давно вы имеете (имеете ли вообще) личный "бизнесс", чтобы говорить о "манагерах"? Всей душой верю, что у вас, как и у меня, высшее техническое образование (у меня КПИ, ПСФ выпуск '98). С 98-го по 02 прошел цепочку курьер-менеджер (не манагер)-исполнительный директор-коммерческий директор ДП. С 2002 года и по сей день, учредитель и директор частного предприятия, которое занимается аудио-визуальными системами, у которого в подчинении 8 менеджеров ( не манагеров) и 4 монтажные бригады, есть чем гордиться в плане реализованых проектов. Всё это я написал не для того чтобы похвастаться (хвастаться особо-то не чем, в плане "размаха"), а для того, чтобы объяснить право на свою позицию. Не буду описывать, как на начальном этапе я хватался за все брэнды подряд, которые давали хорошую "входящую" цену. Разочаровние пришло через пару месяцев, когда пошли гарантийные возвраты. В итоге остановился на двух брэндах - высшего звена и "честного середняка". Зароботка меньше не стало, но отпал "гемор". А знаете почему? Наверняка знаете, но, так как сами в душе "манагер" (не менеджер),признать не хотите и спорите на эту тему. Как нормальный инжинер, при проектировании и монтаже системы, вы оперируете данными от производителя, дабы сохранить гарантию. С "лажовыми" брендами вам еще приходиться полагаться на собственный опыт, но тем самым увеличивать риск - это не домыслы, а аксиома. Поэтому, я болше доверяю данным от менеджера по продажам МЕ, а вам приходиться доверять "манагерам" и собственному опыту, т.к. работаете с "лажовыми" брендами. Извините за "многа букав".

На последок про уровень"контор". Заходил я на Дегтяревскую ... уровень?

Для ecoteplo. Это не тема себя исчерпала, а вы себя в этой теме исчерпали

Для модеров. Извините, если нафлудил и посеял недоброе и невечное. Сам уже каюсь

[ekoteplo]

...Вылезьте из своей конуры....

 

...А так Вы просто хам....

 

...по-этому всячески старается "опустить"....

 

...На последок про уровень"контор"...

 

типичный Ad hominem :D

[Владимир Климат]

Простите, но в этой ветке никто, кроме вас и геотепло, не опускался до менторско-уничижительного обращения в третьем лице к опоненту, чего же вы хотели в ответ?

Предлагаю больше не флудить и говорить только по теме, уважая друг друга

[Zurbagan]

Олег, задача манагера - продать.

Соврать или недосказать, ввести в заблуждение, но продать.

Или же исходя из своих собственных "типа заблуждений", вычитанных из каталога производителя, но не разобравшись преподнести до "покупашки" всю "прелесть" покупаемого оборудования.

Задача технической службы продавца, "грамотно отбить" нападки или вопросы конечного покупателя.

 

Так скажи мне, зачем ввязываться в полемику с такими "конторами"?

Пусть продают, это их уровень.

 

Я не знаю, где работают ваши "манагеры" и как называется ваша "контора", по-этому ничего о них говорить не стану. Я знаю, где я работаю. И наш шеф не устает на собраниях повторять: "...думайте, что вы делаете. Вы не технику продаете, вы себя продаете и продаете на долго..." Я знаю, почему он так говорит и я с ним полностью согласен - больше 60% всех наших продаж осуществляются через людей, с которыми мы раньше уже работали, и которые остались довольны нашей работой и работой поставляемой нами техники. И именно по-этому шеф тратит свои бабки, отправляя нас на всевозможные семинары не только по нашей технике, но и по технике наших конкурентов. Может именно по-этому мы за 12 лет стали бесспорным гигантом на рынке климатической техники в Украине?

Но мне так же хорошо понятна задача других, как Вы говорите "манагеров", уровень продаж которых очень сильно зависит от конкуренции. И естественно, что как продавцы нефти задушили (и продолжают душить) на корню идею о экологически чистом электромобиле, а государство выдумывает что угодно, только что бы люди не отказывались от насильно "впихуиваемых" им тарифов на энергоносители, так и продавцы геотермальных насосов пытаются разубедить потребителя в эффективности ВТН. Ничего удивительного.

[Zurbagan]

типичный Ad hominem :D

 

Я сразу прошу прощения за откровенный оффтоп - больше не будет, честное пионерское слово, но отвечу.

 

Я по-началу удивлялся, что все, кому только не лень, учат нас покорности и смирению. Но сами при этом не стесняются стеснять права других (извините за тавтологию). Так неужели вы ждете от меня, что я буду молчать, наблюдая ваши нападки, хамство и неуважение? Обратите внимание на свои посты - мои это только ответ. В сети очень легко делать то, чем вы занимаетесь. Вот только в жизни люди при мне такого себе не позволяют. Как думаете, почему? ;)

[Zurbagan]

Поделюсь с вами приблизительными расчетами по затратам электроэнергии MSZ/MUZ-FD25VABH для Киева и области. Расчет производился следующим образом. Были взяты данные о количестве часов разных температур за 2010год. Для упрощения расчетов был взят диапазон в 5 градусов и в этом диапазоне все часы считались, как максимальные. Например, если температура была в диапазоне от -15°С до -10°С в течении 339 часов, то все эти 339 часов считались, как -15°С, для того, чтобы реальные результаты ни коим образом не превысили расчетные, а наоборот оказались ниже. Итак. Рассчитывалось среднестатистическое помещение, которому на обогрев при -25°С требуется 2,6кВт тепла (около 25-30м²). Диапазон наружных температур от +15°С до -25°С. Получилось, что ВТН потратит не более 2735,25кВт/ч. В пересчете на тарифы за электроэнергию для Н/Ф первой и второй категории, получилось 2743 и 2078грн соответственно. Еще раз напомню, что показатели завышены умышленно.

[Zurbagan]

Я прошу прощения - маленькая поправка: этот расчет не для диапазона температур от +15°С до -25°С, а для диапазона от +20°С до -25°С.

[Artembond]

На улице -15. В доме +18. Выставил на всех зубаданах +27. Как бы -15 минимальная температура после которой начинает падать производительность. Дом 72 метра квадратных. На верхних двух поставил все на автомат, на нижнем поставил "дуть на всю катушку, под 45 градусов, в угол". По первым ощущениям, работает как при 0 градусов.

[kollektor77]

На улице -15. В доме +18. Выставил на всех зубаданах +27. Как бы -15 минимальная температура после которой начинает падать производительность. Дом 72 метра квадратных. На верхних двух поставил все на автомат, на нижнем поставил "дуть на всю катушку, под 45 градусов, в угол". По первым ощущениям, работает как при 0 градусов.

 

так это хорошо или вы не довольны?

[ros2010]

На улице -15. В доме +18. Выставил на всех зубаданах +27. Как бы -15 минимальная температура после которой начинает падать производительность. Дом 72 метра квадратных. На верхних двух поставил все на автомат, на нижнем поставил "дуть на всю катушку, под 45 градусов, в угол". По первым ощущениям, работает как при 0 градусов.

 

 

У Вас система воздух-воздух или воздух-вода?

[Artembond]

так это хорошо или вы не довольны?

Да. Как митсцбиси обещали, нагрело до 27 градусов.

[Artembond]

У Вас система воздух-воздух или воздух-вода?

Воздух-воздух.

[kudruha]

Да. Как митсцбиси обещали, нагрело до 27 градусов.

 

Вы же пишите, что в доме +18 -- прохладно немного)

или я не правильно понял что-то?

 

а вообще рад, что технология работает, тоже собираюсь поставить ТН, но воздух-вода

[Artembond]

Вы же пишите, что в доме +18 -- прохладно немного)

или я не правильно понял что-то?

 

+18, это когда рабтал один обогреватель на 1.5 киловатт. Нужно же как-то вообще узнать сколько нужно электричества для отопления дома. Тепловые насосы не говорят сколько они тепла произвели. И если даже мерять их потребление, то их КПД от кучи факторов зависит. В общем ими не померять. Поэтому я выключил ТН, оставил обгреватель на 1.5 киловата. Его хватает чтобы поддерживать температуру + 18.

 

а вообще рад, что технология работает, тоже собираюсь поставить ТН, но воздух-вода

Я тоже, но мне страшновато становится когда я думаю во сколько они мне обошлись. Я подожду китайцев. А пока поставлю бак со змеевиком и обычный электрокотел для Т.П.

[abkiev]

ну что, кто уже потестил в -20 и ниже? очень присматриваюсь к подобному устройству, мне важен такой показатель как нагрузка на сеть ибо сейчас 5 конвекторов по 1.5 кВт работают + бойлер+электро плита и т.д....счётчик мигает с сумашедшей скоростью. Реально если включить ещё 2 кВт наверху конвектор то автоматы сработают. Мне надо снижать нагрузку на сеть, я так понимаю ТН мой вариант...если б не цена

[kudruha]

Я тоже, но мне страшновато становится когда я думаю во сколько они мне обошлись. Я подожду китайцев. А пока поставлю бак со змеевиком и обычный электрокотел для Т.П.

 

а можно в цифрах? Вы фанкойлы использовали или настенные внутренние блоки кондиционирования? спасибо!

[kudruha]

ну что, кто уже потестил в -20 и ниже? очень присматриваюсь к подобному устройству, мне важен такой показатель как нагрузка на сеть ибо сейчас 5 конвекторов по 1.5 кВт работают + бойлер+электро плита и т.д....счётчик мигает с сумашедшей скоростью. Реально если включить ещё 2 кВт наверху конвектор то автоматы сработают. Мне надо снижать нагрузку на сеть, я так понимаю ТН мой вариант...если б не цена

 

да, на отопление 7,5 киловатт уходит у Вас -- многовато( если считать ТН, то будет в три раза меньше, я так понимаю. площадь дома большая у Вас?

[Artembond]

ну что, кто уже потестил в -20 и ниже?

При -20 работает.

 

очень присматриваюсь к подобному устройству, мне важен такой показатель как нагрузка на сеть ибо сейчас 5 конвекторов по 1.5 кВт работают + бойлер+электро плита и т.д....счётчик мигает с сумашедшей скоростью. Реально если включить ещё 2 кВт наверху конвектор то автоматы сработают. Мне надо снижать нагрузку на сеть, я так понимаю ТН мой вариант...если б не цена

Еще можно для дурных морозов котел поставить на солярке или твердотопливный.

[Artembond]

а можно в цифрах?

42

 

Вы фанкойлы использовали или настенные внутренние блоки кондиционирования? спасибо!

Обычные настенные блоки. Логика простая - если один накроется, другие будут работать.

[stepa73]

При -20 работает.

А насколько эффективно не прикидывали? Уж больно интересно знать мнение человека, использующего девайс, который собрался покупать сам.

[Artembond]

А насколько эффективно не прикидывали? Уж больно интересно знать мнение человека, использующего девайс, который собрался покупать сам.

Как прикинуть? Вроде довольно эффективно.

[Shaman34]

ну что, кто уже потестил в -20 и ниже? очень присматриваюсь к подобному устройству, мне важен такой показатель как нагрузка на сеть ибо сейчас 5 конвекторов по 1.5 кВт работают + бойлер+электро плита и т.д....счётчик мигает с сумашедшей скоростью. Реально если включить ещё 2 кВт наверху конвектор то автоматы сработают. Мне надо снижать нагрузку на сеть, я так понимаю ТН мой вариант...если б не цена

В Киеве в продуктовом магазинчике по адресу пр-т. Правды 9 б. Уже второй отопительный сезон работает установленный нами MUZ-FD50VABH-E1/MUZ-FD50VA-E1Zubadan. Вот с хозяином этого магазинчика Вам нужно бы было пообщаться. Хозяина зовут Бронислав. С моей стороны как человека продавшего и установившего данный девайс. Было бы некорректно давать хвалебные отзывы от его лица. По поводу нагрузки У вас конвектора потребляют 7,5 кВт. Разделите 7,5 на 2,5 получите ориентировочное потребление Т.Н 3 кВт, при положительных температурах до 2х кВт, при морозе -25 потребление будет ориентировочно 4,2 кВт и упадет производительность на 20%.