подскажите про хвалёный Mitsubishi Zubadan

[Artembond]

Именно так. При сильном ветре при низких отрицательных температурах. На лето нужно снимать.

Пока нормально отмораживались. А при -20, при солнце еще и очень эффектно! Надо было сфоткать.

[Artembond]

Режим “I Save” позволяет одним нажатием кнопки перевести систему в режим пониженного

электропотребления. Например, вы ложитесь спать и предпочитаете прохладный воздух во время сна. Вы

нажимаете кнопку “i save” и кондиционер нагревает воздух только до 18°С. Проснувшись утром, вы нажимаете

ту же кнопку еще раз, и система возвращается к предыдущим настройкам (22°С).

Данная функция также может быть использована для организации экономичного дежурного отопления

помещения, например, загородного коттеджа. Модели MSZ-GE/MUZ-GE способны поддерживать дежурную

температуру +10°С.

Нет у меня такой кнопки. Хотя наврал. В режиме "отопление" можно поставить +16 градусов".

[Shaman34]

"в комплекте идет водяной электроподогреватель" -- это электрокотел который?)

 

вопрос к тому, что меня лично интересует воздух-вода и отопление теплыми полами на первом этаже и радиаторы на втором и в гараже. также важен вопрос ГВС -- ТН воздух-вода сможет обеспечить горячей водой и отоплением в зимний пик, скажем, при -20?

 

возможно, при помощи того же "водяного электродогревателя"

 

дом площадью 190 кв.м., газобетон 360мм. можете в личку что-то разумное предложить?

В отличие от аналога от Дайкин "Альтерма" которой производитель гарантирует работу до -20 умалчивая при этом потерю производительности. В системе Зубадан воздух - вода от Мицубиши производитель не привязывает себя к определенному комплекту оборудования. Просто дает рекомендации по поводу набора доп оборудования. Тоисть подбирается теплообненник ,а дальше полет фантазии. Скачайте брошюрку "Тепловые насосы" просмотрите.Кое какая информация там есть. А так же выложены схемы комплектаций. Скажу одно. Что бойлер накопитель для системы ГВС комплектуется доп калорифером. И при интенсивном использовании подача тепла переключается с системы отопления на систему ГВС. Но тем не мение алгоритм работы автоматики построен так что не даст Вам охладить помещение. Еще не ясен алгоритм работы системы ГВС при работе ТН в режиме охлаждения без дополнительного бустерного блока.

Каталог ТН

mitsubishi-aircon.com.ua/product/products/index.shtml.

Змінено 29 січня 2012 користувачем Shaman34

[Shaman34]

Нет у меня такой кнопки. Хотя наврал. В режиме "отопление" можно поставить +16 градусов".

Завтра свяжусь с представителем Мицубиши Електрик для выяснения.

[Shaman34]

Пока нормально отмораживались. А при -20, при солнце еще и очень эффектно! Надо было сфоткать.

 

Видео размораживания. video.yandex.ru/users/teletom/view/23

А защиту производитель рекомендует все таки ставить. Визуально всего не определишь. А компрессору будет легче что в последствии скажется на ресурсе оборудования. Техника то стоит денег.А деньги нужно заработать.

[Artembond]

Видео размораживания. video.yandex.ru/users/teletom/view/23

Разве это разморозка? Вот когда пар идет так что "пожарников хотели вызвать" вот то разморозка!

 

А защиту производитель рекомендует все таки ставить. Визуально всего не определишь. А компрессору будет легче что в последствии скажется на ресурсе оборудования. Техника то стоит денег.А деньги нужно заработать.

 

Дайте ссылку на рекомендации производителя.

[Владимир Климат]

Кстати, забыл очень важный момент указать, у меня тебование к отопительному прибору на даче

- поддержание +5 в моё отсутствие (а это как правило 20 дней в месяц)

- приехал в пятницу вечером, на улице - 15, включил и начало нагревать дом а не "побежал обогрвевать наружный блок чтобы потом, через час начать отогревать дом"...вот что меня смущает

В системах воздух-вода режимы устанавливаются с помощью контроллера. Наружный блок Вам не надо будет разогревать, т.к. компрессор должен будет работать непрерывно для поддержания положительной температуры в водяном контуре. Так же в зубаданах есть возможность предварительного разогрева компрессора через обмотки статора. В этом режиме потребление всего около 50Вт.

[Владимир Климат]

"в комплекте идет водяной электроподогреватель" -- это электрокотел который?)

 

вопрос к тому, что меня лично интересует воздух-вода и отопление теплыми полами на первом этаже и радиаторы на втором и в гараже. также важен вопрос ГВС -- ТН воздух-вода сможет обеспечить горячей водой и отоплением в зимний пик, скажем, при -20?

 

возможно, при помощи того же "водяного электродогревателя"

 

дом площадью 190 кв.м., газобетон 360мм. можете в личку что-то разумное предложить?

Я бы советовал разделить систему отопления и ГВС. Если мы говорим о окупаемости ВТН за счет двойственности системы (отопление+охлаждение), то этой двойственности Вы не получите. С одного наружного блока не получиться дать одновременно тепло на ГВС и холод на фанкойл.

[abkiev]

можно чуток конкретики по моей ситуации

 

вот наброски моего домика

 

внизу фото торец дома - это стена гостинной, где и хочу делать пристройку. Есть теоретическая возможность пустить по этой же стене и наверх какой-то вид отопления. Мучаюсь вариантами:

1)Один Зубадан (25 или 35) как и говорил вначале, он работает только на гостинную(25кв.м.) и коридор(8 кв.м.). Таким образом я убираю 2 конвектора в гостинной и 1 в коридоре(всего на 4.5 кВт). Хотя наверное их не убираю а просто висят себе на всяк случай для догрева.В спальнях оставляю 2 конвектора по 750 ватт. Итого получаю примерно 2,5-3 кВт на обогрев первого этажа что меня вполне устраивает. Ну и + кондишн на лето в гостинной.

Тут ещё момент, есть ли у каких либо ТН воздух-воздух возможность от одного внешнего блока кинуть ещё на второй этаж 1-2 внутренних...

 

2)Изучаю вариант воздух-вода, вплоть до того что в гостинной делается тёплый пол водяной а на весь второй этаж ставлю 3 батареи(2 спальни и холл) и топим их тоже водой...или может на первом тоже просто батареи поставить...

 

короче информации много а я один, теряюсь...хотелось бы ещё и вписаться в гуманную сумму. 10ку ойро не готов выкладывать:D

 

ЗЫ. ГВС мне не нужен, бойлера на 80 литров хватает и жрёт он гуманно электричества

[Zurbagan]

На улице -15. В доме +18. Выставил на всех зубаданах +27. Как бы -15 минимальная температура после которой начинает падать производительность. Дом 72 метра квадратных. На верхних двух поставил все на автомат, на нижнем поставил "дуть на всю катушку, под 45 градусов, в угол". По первым ощущениям, работает как при 0 градусов.

 

У ВТН Зубадан в каталоге указаны номинальная, минимальная и максимальная производительность. Например у PUHZ-HRP100VHA 11,2 (4,5 - 14,0) кВт. Это значит, что меньше 4,5кВт он дать не сможет, в обычном режиме он дает 11,2кВт, но может разогнаться и до 14кВт, при -15°С. При -25°С его номинал будет 11,2-18%=9,18 НО! т.к. он может разгонятся до 14кВт, то 14-18%=11,48кВт. Другое дело, что работать он будет в пиковом режиме и СОР по простой формуле коррекции не вычислить. Нужно будет дополнительно учитывать коррекцию потребления в пиковом режиме. Очень важно учитывать максимальный рабочий ток, чтобы не ошибиться с автоматами. Кстати сказать - все Зубаданы трехфазные, даже те, которые однофазные

[Владимир Климат]

можно чуток конкретики по моей ситуации

 

Мучаюсь вариантами:

1)Один Зубадан (25 или 35) как и говорил вначале, он работает только на гостинную(25кв.м.) и коридор(8 кв.м.). Таким образом я убираю 2 конвектора в гостинной и 1 в коридоре(всего на 4.5 кВт). Хотя наверное их не убираю а просто висят себе на всяк случай для догрева.В спальнях оставляю 2 конвектора по 750 ватт. Итого получаю примерно 2,5-3 кВт на обогрев первого этажа что меня вполне устраивает. Ну и + кондишн на лето в гостинной.

Тут ещё момент, есть ли у каких либо ТН воздух-воздух возможность от одного внешнего блока кинуть ещё на второй этаж 1-2 внутренних...

 

2)Изучаю вариант воздух-вода, вплоть до того что в гостинной делается тёплый пол водяной а на весь второй этаж ставлю 3 батареи(2 спальни и холл) и топим их тоже водой...или может на первом тоже просто батареи поставить...

 

короче информации много а я один, теряюсь...хотелось бы ещё и вписаться в гуманную сумму. 10ку ойро не готов выкладывать:D

 

ЗЫ. ГВС мне не нужен, бойлера на 80 литров хватает и жрёт он гуманно электричества

1. Поставьте сплит 35-ку на певом в гостинной (при пиковых нагрузках коридор догреете конвектором) и 25-ку на второй (хотя надо сначала прикинуть теплопотери 1-го и 2-го этажей). Мультисплитов до 8кВт нету.

2. Воздух-вода по теплому полу хороший вариант. Но опять же, система окупается за счет двойсвтвенности, т.е. для охлаждения придется ставить фанкойлы. Поставив фанкойлы, летом не сможете обеспечить ГВС через ТН.

Рекомендую 1-й вариант, а ГВС обеспечить бойлером.

Можете скинуть мне план помещений с размерами и параметрами стен и потолочных перекрытий. Прикину теплопотери и тогда смогу точно сказать по необходимым мощностям насосов. Ну, и прикинуть приблизительно расход электроэнергии за отопительный сезон.

[kudruha]

Я бы советовал разделить систему отопления и ГВС. Если мы говорим о окупаемости ВТН за счет двойственности системы (отопление+охлаждение), то этой двойственности Вы не получите. С одного наружного блока не получиться дать одновременно тепло на ГВС и холод на фанкойл.

 

фанкойлы однозначно не подходят, нет у меня места ни вверху, ни внизу) поэтому единственный способ -- пассивное охлаждение (холодный пол?)

[Zurbagan]

В отличие от аналога от Дайкин "Альтерма" которой производитель гарантирует работу до -20 умалчивая при этом потерю производительности. В системе Зубадан воздух - вода от Мицубиши производитель не привязывает себя к определенному комплекту оборудования. Просто дает рекомендации по поводу набора доп оборудования. Тоисть подбирается теплообненник ,а дальше полет фантазии. Скачайте брошюрку "Тепловые насосы" просмотрите.Кое какая информация там есть. А так же выложены схемы комплектаций. Скажу одно. Что бойлер накопитель для системы ГВС комплектуется доп калорифером. И при интенсивном использовании подача тепла переключается с системы отопления на систему ГВС. Но тем не мение алгоритм работы автоматики построен так что не даст Вам охладить помещение. Еще не ясен алгоритм работы системы ГВС при работе ТН в режиме охлаждения без дополнительного бустерного блока.

 

В системах воздух-вода МЕ не просто рекомендует теплообменники Алфалаваль - именно с ними обеспечивается полная гарантия. Можно использовать другие, но их необходимо просчитывать отдельно. Долго и нудно. Есть системы воздух-вода со встроенными теплообменниками - к ВТН сразу идет водяной контур. В таких ВТН внутри стоит именно Алфалаваль.

Бойлер системы ГВС обязательно должен иметь электротэн. Но он устанавливается не столько, как резервный нагревательный элемент (обычно в системе есть проточный электронагреватель, который используется как резервный или как догрев, если мощности ВТН по каким-либо причинам не хватает), сколько для прогрева системы раз в неделю до 90-95°С, чтобы в баке не завелась какая-то бактерия (я сейчас не вспомню, как она правильно называется), т.к. рабочая температура ВТН 55-60°С.

Можно сделать ГВС и кондиционирование от одного ВТН, но это очень геморно и когда ВТН будет греть воду для ГВС будет отключатся охлаждение контура фанкойлов - система будет работать исключительно по инерции.

[Zurbagan]

фанкойлы однозначно не подходят, нет у меня места ни вверху, ни внизу) поэтому единственный способ -- пассивное охлаждение (холодный пол?)

 

Не советую. Во-первых это не комфортно. Холодный потолок/стены еще куда ни шло, но уж никак не пол. Во-вторых. Не угадаете с точкой росы - придется покупать осушители воздуха.

[Владимир Климат]

фанкойлы однозначно не подходят, нет у меня места ни вверху, ни внизу) поэтому единственный способ -- пассивное охлаждение (холодный пол?)

фанкойл или холодные стены/полы/потолки суть дела не меняют. Всёравно одновременно не получиться (((

[Shaman34]

Разве это разморозка? Вот когда пар идет так что "пожарников хотели вызвать" вот то разморозка!

 

 

 

Дайте ссылку на рекомендации производителя.

Каталаог "Тепловые насосы" стр 15

[Shaman34]

Каталаог "Тепловые насосы" стр 15

Промышленная серия. На бытовую как опция идет решетка на которую я Вам приводил ссылку. А так же на странице с каталога, постами выше видно так же. Вы просто не хотите принимать во внимание рекомендации. Так так уже сделали для себя вывод.- О нецелесообразности использования защитной решетки. Это Ваше личное дело.

[Shaman34]

Не советую. Во-первых это не комфортно. Холодный потолок/стены еще куда ни шло, но уж никак не пол. Во-вторых. Не угадаете с точкой росы - придется покупать осушители воздуха.

 

Поддерживаю в данном случае .

[Shaman34]

В системах воздух-вода МЕ не просто рекомендует теплообменники Алфалаваль - именно с ними обеспечивается полная гарантия. Можно использовать другие, но их необходимо просчитывать отдельно. Долго и нудно. Есть системы воздух-вода со встроенными теплообменниками - к ВТН сразу идет водяной контур. В таких ВТН внутри стоит именно Алфалаваль.

Бойлер системы ГВС обязательно должен иметь электротэн. Но он устанавливается не столько, как резервный нагревательный элемент (обычно в системе есть проточный электронагреватель, который используется как резервный или как догрев, если мощности ВТН по каким-либо причинам не хватает), сколько для прогрева системы раз в неделю до 90-95°С, чтобы в баке не завелась какая-то бактерия (я сейчас не вспомню, как она правильно называется), т.к. рабочая температура ВТН 55-60°С.

Можно сделать ГВС и кондиционирование от одного ВТН, но это очень геморно и когда ВТН будет греть воду для ГВС будет отключатся охлаждение контура фанкойлов - система будет работать исключительно по инерции.

 

Спасибо. Я тоже семинары посещал а так же имею каталоги. Моновалентную систему Т.Н. не рассматриваю по одной причине. Надеюсь Вы продолжите почему.

А так же использование бустерных блоков для систем ГВС.

[Shaman34]

фанкойл или холодные стены/полы/потолки суть дела не меняют. Всёравно одновременно не получиться (((

 

Этот ролик с гордым предисловием "КИЕВКЛИМАТ ПРЕДСТАВЛЯЕТ" появился в 2011 м году.До того и сейчас ролик Экодан в первоначальном виде можно скачать здесь: mitsubishi-aircon.com.ua/index.php

В феврале 2008 года после появления публикаций по Zubadan c которыми я ознакомился на российских вебресурсах а также в журнале" Формула жизни", В компании Киев Климат мне никто не дал вразумительных ответов по этому оборудованию. А сейчас , гордо - КиевКлимат представляет.......

[kudruha]

фанкойл или холодные стены/полы/потолки суть дела не меняют. Всёравно одновременно не получиться (((

 

т.е. зимой ТН работает на отопление и ГВС, а летом только на охлаждение? летом для ГВС используем бойлер. правильно?

 

если "чистая" высота первого этажа 2,75, а второго 2,65, насколько высоты уменьшатся при установке фанкойлов? они толкьо в потолок устанавливаются или в стены/пол тоже? спасибо!

[kudruha]

Не советую. Во-первых это не комфортно. Холодный потолок/стены еще куда ни шло, но уж никак не пол. Во-вторых. Не угадаете с точкой росы - придется покупать осушители воздуха.

 

понял, спасибо! в итоге не посоветуете оптимального решения на основе ТН воздух-воздух/вода для отопления и ГВС дома 190 кв.м.? голова уже просто трескается о_О

[Shaman34]

понял, спасибо! в итоге не посоветуете оптимального решения на основе ТН воздух-воздух/вода для отопления и ГВС дома 190 кв.м.? голова уже просто трескается о_О

 

Фанкойлы так же как и внутенние блоки кондиционеров бувают пвзных типов Настенные,напольные, напольные скрытого монтажа, Настенные,консольного типа,канальные, касетные.

[Shaman34]

можно чуток конкретики по моей ситуации

 

вот наброски моего домика

 

внизу фото торец дома - это стена гостинной, где и хочу делать пристройку. Есть теоретическая возможность пустить по этой же стене и наверх какой-то вид отопления. Мучаюсь вариантами:

1)Один Зубадан (25 или 35) как и говорил вначале, он работает только на гостинную(25кв.м.) и коридор(8 кв.м.). Таким образом я убираю 2 конвектора в гостинной и 1 в коридоре(всего на 4.5 кВт). Хотя наверное их не убираю а просто висят себе на всяк случай для догрева.В спальнях оставляю 2 конвектора по 750 ватт. Итого получаю примерно 2,5-3 кВт на обогрев первого этажа что меня вполне устраивает. Ну и + кондишн на лето в гостинной.

Тут ещё момент, есть ли у каких либо ТН воздух-воздух возможность от одного внешнего блока кинуть ещё на второй этаж 1-2 внутренних...

 

2)Изучаю вариант воздух-вода, вплоть до того что в гостинной делается тёплый пол водяной а на весь второй этаж ставлю 3 батареи(2 спальни и холл) и топим их тоже водой...или может на первом тоже просто батареи поставить...

 

короче информации много а я один, теряюсь...хотелось бы ещё и вписаться в гуманную сумму. 10ку ойро не готов выкладывать:D

 

ЗЫ. ГВС мне не нужен, бойлера на 80 литров хватает и жрёт он гуманно электричества

 

Если 10ку не готов выкидывать то забей на водяное. Ставь бытовые Делюкс Зубадан.ИМХО

[Владимир Климат]

Этот ролик с гордым предисловием "КИЕВКЛИМАТ ПРЕДСТАВЛЯЕТ" появился в 2011 м году.До того и сейчас ролик Экодан в первоначальном виде можно скачать здесь: mitsubishi-aircon.com.ua/index.php

В феврале 2008 года после появления публикаций по Zubadan c которыми я ознакомился на российских вебресурсах а также в журнале" Формула жизни", В компании Киев Климат мне никто не дал вразумительных ответов по этому оборудованию. А сейчас , гордо - КиевКлимат представляет.......

В 2008 году Вам никто бы и не дал вразумительной информации по Зубаданам, т.к. только в 2007 году их только выпустили "в массы" и на просторах СНГ о них можно было только почитать. Тогда ещё ни у кого не было практического опыта по внедрению этих систем. Сейчас ситуация намного улучшилась, хотя некоторые нюансы приходится учитывать с помощью собственных набитых "шишек". Конечно, КиевКлимат "гордо представляет", т.к. "гордо" является официальным поставщиком Mitsubishi Electric.