подскажите про хвалёный Mitsubishi Zubadan

[Soxo]

Ага, :D вы меня еще на этот сайт отправьте.

 

с контактами:

E-mail:

info@cooperandhunter.com

Adress:

8130 SW BEAVERTON-HILLSDALE HIGHWAY PORTLAND, OREGON 97225 USA

 

) так и стали отправлять как переоформили домен на амерский адрес)), а когда ток появились на Укр рынке в 04-05 то тот омен был зареген на васю пупкина из Киева)).

Ент видать манера такого пиара)) второй год по весне представители Степа начинают агресивный пиар пов сем форумам)) а как скажешь дай факты, аль каталоги)) так как тут ссылку на оглавление скинут)) по коей не единой модели не приведено бери хоть любого бренда да кидай тож не поймут)).

Больше всего меня умиляют фразы " Только по Украине куперов продано ,,,,,")) де бы на подобный вопрос не задал контр вопрос- а где ещё купера продаются, факты в студию)) так вечный молчок)).

[Владимир Климат]

Soxo, я так понял, что сакральные мануалы и ответы на вопросы получают только те, что прошли подготовку в учебном центре. А то, вдруг, получите мануал и побежите купера ставить, а им потом 5 лет отвечай...

[VincentLee]

Тогда, наверно и по средней производительности?

 

конечно по средней она и у МЕ считается по каталогам:D

 

Прошу не путаь "КиевКлимат" с Владимиром, работающим в "КиевКлимат". Я не "рупор" компании, я говорю от себя лично.

У вас позитивные инсталяторы.

 

ОК

 

 

 

Приведите ссылку на истерику с моей стороны. Вас уличили во лжи и Вы, перейдя на личности, ретировались.

Факт. Как и факт, что на откровенном вранье он меня не ловил.

Действительно, задали конкретный вопрос о соответствии СОР температурному режиму - молчок. А потом обычные общие фразы: "тестили", "работает", "разбирали до винтика", "11 лет на рынке" и т.д. и т.п.

 

Не ретировался , а на лыжи махнул в Андорру . А там сами понимаете не хотелось думать о работе.Я думал вопрос закрыт.И вопросов больше нету.

Но если хотите объясню популярно мотивы моего утверждения :TOSOT это официальный ПРЕМИУМ бренд завода Gree почему? Просто разобрали наружку у TOSOT и GREE : у TOSOT серия DC INVERTER комплектация лучше , чем у Gree Change потому, как там стоит компрессор DAIKIN , а у Gree стоит компрессор Gree.Cоответственно у TOSOT и С&H СOP = 4.2 (9FTXG/GK-09) у Gree 3.7 ? Доступно,конкретно по сути?

 

 

 

Ещё раз повторюсь. Я нигде и никогда не говорил, что Купер плохая техника. Если я не прав, предоставьте ссылку на моё высказывание. У некоторых моделей ГРИ тоже стояли дайкиновские компрессора, с этого года будут стоять компрессора "Линда" собственного производства. Купера и Тосоты также будут комплектоваться дайкиновскими компрессорами?

Комплектовались и будут комплектоваться.

У аналогичной модели Gree при вскрытии обнаружился компрессор Gree - факт

 

 

Единственная полезная информация со всего поста. Ведь можете, если хотите! Если бы ещё ссылка на сами диаграммы была, так вообще супер.

 

Спасибо рад что Вам понравилось.

[Владимир Климат]

конечно по средней она и у МЕ считается по каталогам

 

У Вас не правильная информация. У Зубадана значения СОР указываются при +5С-+7С, когда коэффициенты коррекции по производительности и потреблению равны 1.

 

TOSOT это официальный ПРЕМИУМ бренд завода Gree почему?

Официально - это утверждаете Вы, а не Тосот и GREE.

Просто разобрали наружку у TOSOT и GREE : у TOSOT серия DC INVERTER комплектация лучше , чем у Gree Change потому, как там стоит компрессор DAIKIN , а у Gree стоит компрессор Gree.Cоответственно у TOSOT и С&H СOP = 4.2 (9FTXG/GK-09) у Gree 3.7 ? Доступно,конкретно по сути?

Лучше/хуже - это из мира личных ощущений, на которых Вы и определяете "премиумнось". У ГРИ на Чейджах тоже стояли дайкиновские компрессора, пока они не прикупили себе компрессорный завод. Сейчас - свои. Если Вы не заметили, то я ранее сказал, что у куперовского брата-близнеца ГРИ СОР несколько скромнее. Но за счет компрессора или нет, спорить не могу и не буду, т.к. не владею (пока ещё) полной технической информацией. И будьте уверены, как она только появится, я не жадничая ею поделюсь.

У аналогичной модели Gree при вскрытии обнаружился компрессор Gree - факт

Ужас-то какой!!! У ГРИ - компрессор ГРИ! А что там должно быть по-Вашему??? :D

Предлагаю вернуься к обсуждению непосредственно воздушных тепловых насосов и их технических характеристик. Желательно без гротескных эпитетов.

[VincentLee]

2Владимир Климат

 

Предлагаю вернуься к обсуждению непосредственно воздушных тепловых насосов и их технических характеристик. Желательно без гротескных эпитетов.

 

ОК! Gree компрессор ,вроде бы тоже как, должен быть в норме.Энергоэффективность 3.7 неплохой показатель .

 

 

А еще предлагаю абстрагироваться от премиумности, элитности имени бренда ,а сконцентрироваться на технических и потребительских характеристиках.:D

 

Только, если уже рубиться так до конца.С прозрачными расчетами и без завуалированных данных8).

 

Итак на ринге тепловой насос "воздух-воздух" C&H СН-S09FTXG (розн. цена 600USD) VS ME MSZ-GE25/35VA (розн. цена 1516 USD)

Технология Daikin VS Технология ME

 

Исходные данные потребляемая мощность и табличный СOP указаны при температуре +7 "C на улице и +20 в помещении ,когда коеф. коррекции производительности и потребления =1.

Коэффициенты коррекции производительности у

C&H такие же как и у ME. До -10С плавное снижение потребления до 22% при -15С на 40%.

 

Внимание простой земной вопрос, окупится ли разница в цене в 900 долл в течение срока эксплуатации оборудования?Я думаю за 20 лет не окупится поправьте меня

Помогите просчитать на примере температурного режима г Киева затраты на отопление ME и С&H.

За расчеты возьмем помещение 66м3 с теплопритоками 2.2кВт

 

Cравнение в приложении.Ждем комментов если нужны уточнения мануалы ME И С&H под рукой готов поделиться данными

[abkiev]

Может я че-то неправильно понял но вы же сами чуть выше выкладывали график где показано снижение на 40% при -10 на улице...

[Владимир Климат]

А еще предлагаю абстрагироваться от премиумности, элитности имени бренда ,а сконцентрироваться на технических и потребительских характеристиках.:D

 

Только, если уже рубиться так до конца.С прозрачными расчетами и без завуалированных данных8).

 

Итак на ринге тепловой насос "воздух-воздух" C&H СН-S09FTXG (розн. цена 600USD) VS ME MSZ-GE25/35VA (розн. цена 1516 USD)

Технология Daikin VS Технология ME

Если мы говорим о тепловых насосах да ещё и в такой теме, тогда на ринге тепловой насос "воздух-воздух" C&H СН-S09FTXG (розн. цена 600USD) VS ME MSZ-FD25VABH (розн. цена 2181 USD)

Т.к. GE - это инверторный кондиционер серии Стандарт, а не воздушный тепловой насос.

 

Помогите просчитать на примере температурного режима г Киева затраты на отопление ME и С&H.

За расчеты возьмем помещение 66м3 с теплопритоками 2.2кВт

Cравнение в приложении.Ждем комментов если нужны уточнения мануалы ME И С&H под рукой готов поделиться данными

Предлагаю следующее. Я считаю по Зубадану, Вы - по Куперу (заодно и посмотрим кто как считает).

Возьмем для расчета следующие почасовые температурные режимы (приблизительный "холодный" сезон по Киеву):

-25С - 5 часов,

-22С - 15 часов,

-20С - 100 часов,

-15С - 350 часов,

-10С - 700 часов,

-5С - 950 часов,

0С - 1050 часов,

+5С - 1300 часов,

+10С - 1150 часов,

+15С - 1200 часов

Прикинем, выложим, прокомментируем и обсудим.

 

Добавлено через 7 минут

VincentLee,если не затруднит, кроме графика потребления, можно выложить и график производительности.

[GeoTeplo]

Возьмем для расчета следующие почасовые температурные режимы (приблизительный "холодный" сезон по Киеву):

-25С - 5 часов,

-22С - 15 часов,

-20С - 100 часов,

-15С - 350 часов,

-10С - 700 часов,

-5С - 950 часов,

0С - 1050 часов,

+5С - 1300 часов,

+10С - 1150 часов,

+15С - 1200 часов

Прикинем, выложим, прокомментируем и обсудим.

 

Добавлено через 7 минут

VincentLee,если не затруднит, кроме графика потребления, можно выложить и график производительности.

 

Ого , 6 820 часов отопительного сезона. Не до фига ли? При условии, что для Киева продолжительность отопительного сезона 176 суток.

 

Или это эксперимент и цифры взяты с потолка?

[Владимир Климат]

Ого , 6 820 часов отопительного сезона. Не до фига ли? При условии, что для Киева продолжительность отопительного сезона 176 суток.

 

Или это эксперимент и цифры взяты с потолка?

 

Это цифры я округлил, беря почасовые температурные данные за 2010 год. Они не сильно отличаются от средних пачасовых температурных данных по Киеву за последние 10 лет. Суммарно в году температур ниже +15С около 9 месяцев.

[GeoTeplo]

Это цифры я округлил, беря почасовые температурные данные за 2010 год. Они не сильно отличаются от средних пачасовых температурных данных по Киеву за последние 10 лет. Суммарно в году температур ниже +15С около 9 месяцев.

 

Возникает вопрос:

Сколько часов в год работает ваше оборудование?

[Erbauer]

 

 

Если мы говорим о тепловых насосах да ещё и в такой теме, тогда на ринге тепловой насос "воздух-воздух" C&H СН-S09FTXG (розн. цена 600USD) VS ME MSZ-FD25VABH (розн. цена 2181 USD)

Т.к. GE - это инверторный кондиционер серии Стандарт, а не воздушный тепловой насос.

 

 

Предлагаю следующее. Я считаю по Зубадану, Вы - по Куперу (заодно и посмотрим кто как считает).

Возьмем для расчета следующие почасовые температурные режимы (приблизительный "холодный" сезон по Киеву):

-25С - 5 часов,

-22С - 15 часов,

-20С - 100 часов,

-15С - 350 часов,

-10С - 700 часов,

-5С - 950 часов,

0С - 1050 часов,

+5С - 1300 часов,

+10С - 1150 часов,

+15С - 1200 часов

Прикинем, выложим, прокомментируем и обсудим.

 

Добавлено через 7 минут

VincentLee,если не затруднит, кроме графика потребления, можно выложить и график производительности.

 

 

Очень интересная тема.Особенно интересно посмотреть подробные и открытые расчеты.

6840 часов отопительного сезона, это же 284 дня?По моему многовато

Даже в стандартных квартирах батареи греют не более 180 дней ( октябрь - апрель).

Нужны более реальные цифры?

 

 

А как можно посчитать разницу температур ночью и днем если колебания до 6 градусов www.gismeteo.ru/diary/4944/2012/2/

[Владимир Климат]

Возникает вопрос:

Сколько часов в год работает ваше оборудование?

 

Не знаю. У каждого по разному, в зависимости от индивидуальных условий эксплуатации.

 

Добавлено через 26 минут

Очень интересная тема.Особенно интересно посмотреть подробные и открытые расчеты.

6840 часов отопительного сезона, это же 284 дня?По моему многовато

Даже больше, чем многовато. Я же говорю, что это не точно - округлял, причем грубо. Например, реально было 1032 часа, я округлил до 1050 и т.д. Опять же, для большей объективности, мы учитывали промежуточные значения температур в сторону более низких. Например +4С мы учитывали, как 0С, -2С - как -5С и т.д.

Даже в стандартных квартирах батареи греют не более 180 дней ( октябрь - апрель).

Ситуация: 2 апреля, ночью -1С, днем +6С. Сидим, мерзнем, дровишек в печь не бросаем, т.к. отопительный сезон закончился. Так что ли?

Нужны более реальные цифры?

Если нужны, предложите. Вы думаете, что в зависимости от количества часов как-то по другому будет вести себя оборудование? Тут же дело в том, чтобы смоделировать некие одинаковые виртуальные условия и сравнить работу двух насосов в этих условиях.

 

 

А как можно посчитать разницу температур ночью и днем если колебания до 6 градусов www.gismeteo.ru/diary/4944/2012/2/

Кроме, гисметио есть достаточно более точных ресурсов, на которых и прогнозы более надежные и сохраняется архив почасовых температурных данных по всем регионам Украины.

[REYDER]

может лучше воспользоваться опытом и нормами? СНиП 23-01-99 Строительная климатология (взамен СНиП 2.01.01-82)

[Пепечкин]

а есть альтернатива зубадану???например у samsyng или lg?

 

Обычный Зубадан при морозе кажись сильно проседает по температуре в систему отопления. А для отопления - нужно как раз наоборот. При минус 25 градусов Зубадан дает в систему отопления 47 градусов. Для отопления это неприемлемо, разве что "теплый пол".

Странно кстати что специалисты по Зубаданам на это не указывают...

 

Вот более адекватная система для отопления:

- температуры teplonasos.ua/images/stories/vozd/nagrev/2300/work-temp-ru.jpg

- мощности teplonasos.ua/images/stories/vozd/nagrev/2300/moszhnost-2300.jpg

[Владимир Климат]

может лучше воспользоваться опытом и нормами? СНиП 23-01-99 Строительная климатология (взамен СНиП 2.01.01-82)

Использование этого СНиП-а для экономического обоснования прямая дорога к обману клиента. Вы представляете какую "радугу" я нарисую клиенту, посчитав его потребление за 193 суток со средней температурой 0,3С. И что с ним будет в -20С, когда я подберу ему насос под среднюю отрицательную -3,7С?

 

Добавлено через 4 минуты

Обычный Зубадан при морозе кажись сильно проседает по температуре в систему отопления. А для отопления - нужно как раз наоборот. При минус 25 градусов Зубадан дает в систему отопления 47 градусов. Для отопления это неприемлемо, разве что "теплый пол".

Странно кстати что специалисты по Зубаданам на это не указывают...

 

Вот более адекватная система для отопления:

- температуры teplonasos.ua/images/stories/vozd/nagrev/2300/work-temp-ru.jpg

- мощности teplonasos.ua/images/stories/vozd/nagrev/2300/moszhnost-2300.jpg

Мы собрались сравнивать обогрев помещения системой "воздух-воздух". Для водяного радиаторного отопления, при снижении температуры подачи, обязательно догреваем вторым источником.

[Zurbagan]

Обычный Зубадан при морозе кажись сильно проседает по температуре в систему отопления. А для отопления - нужно как раз наоборот. При минус 25 градусов Зубадан дает в систему отопления 47 градусов. Для отопления это неприемлемо, разве что "теплый пол".

Странно кстати что специалисты по Зубаданам на это не указывают...

 

 

Всегда и везде МЕ указывает, что ВТН Зубадан - это система отопления с низкотемпературным контуром. И совсем не обязательно это теплый пол или теплые стены. Просто нужно считать с другими радиаторами (большей площадью теплообмена). Максимальная температура воды в контуре = 60°С, рабочая 50-55°С. Уже стопитсот раз писали тут, что при - 25°С КК = 18%. Я очень надеюсь, что вы считали не только кол-во тепла необходимого закачать в дом зимой, но и кол-во тепла, необходимого откачать летом. Так вот. Для наших регионов эта цифра как раз на 20% больше. Т.е. правильно подобранный по холоду Зубадан будет нормально работать на тепло зимой. Но это если мы берем и то и другое. Если же мы рассчитываем ВТН исключительно на обогрев, и это водяной контур, то система должна быть бинарной - например догрев электрокотлом. Это не только страхует систему (ну нельзя же исключить возможность падения метеорита на ВТН? ) но и позволяет сократить капитальные расходы, подобрав ВТН меньшей мощности.

Нет в мире на данный момент техники, которая бы могла потягаться с ВТН Зубадан по критериям производительность/цена/качество. Это только тут на форуме можно взять и сравнить Купер с Электриком. Нормальный человек покрутит у виска пальцем и предложит сравнить Мерседес и Джилли - они тоже реально похожи и в Джилли есть весь тот "набор", какой есть в Мерседесе. Но Вам-то, я думаю, разницу этих автомобилей объяснять не надо?

[Пепечкин]

Мы собрались сравнивать обогрев помещения системой "воздух-воздух". Для водяного радиаторного отопления, при снижении температуры подачи, обязательно догреваем вторым источником.

 

Скажите уже просто - Мицубиси Зубадан не создан для водяных систем отопления.

Многие не понимают технических особенностей, и наша задача помочь, а не всучить.

 

Нет в мире на данный момент техники, которая бы могла потягаться с ВТН Зубадан по критериям производительность/цена/качество.

Зубадан - вообще непригоден для водяных систем отопления в климате центральной Украины. По техническим параметрам - отстой.

 

Если в систему отопления нужно подать 60 градусов, и забрать 50 градусов - куда вы подключите Зубадан с температурой 47 градусов? Что он сможет догреть?

Рассматривайте рабочие температуры Зубадана. При каких температурах воздуха Зубадан даст в систему отопления 60 градусов? Минус пятнадцать или около того? Это и есть рабочие температуры Зубадана, все остальное .....

[REYDER]

И что с ним будет в -20С

при всем уважении к МЕ и ВАМ, но ставить ТН воздушный при наших условиях не обеспеченный доп источником - трата денег.

Схема потоков эл. энергии иллюстрирующая неэффективность ТН при коэф. равном и меньше 2,5.

[Пепечкин]

при всем уважении к МЕ и ВАМ, но ставить ТН воздушный при наших условиях не обеспеченный доп источником - трата денег.

Схема потоков эл. энергии иллюстрирующая неэффективность ТН при коэф. равном и меньше 2,5.

 

REYDER - Вы рассматриваете вопрос с точки зрения "большой" энергетики. Топливо-теплоэлектростанция-электроэнергия-теплонасос-система отопления. В этом случае Вы правы.

 

А если рассматривать атомную электростанцию? Кстати:

- атомные вырабатывают в Украине два раза больше электроэнергии, чем тепловые;

- себестоимость производства электроэнергии на атомных в два с лишним раза дешевле, чем на тепловых.

 

Поэтому скорее цепочка: уран-атомная электростанция-электроэнергия-теплонасос-система отопления.

 

У отдельного "конкретно взятого" дома, в котором нет топлива (например нет газопровода, или газ дорогой) - другие проблемы: "Как топиться электроэнергией - чтобы линия электроснабжения выдержала, подешевле, и комфортно?"

 

ставить ТН воздушный при наших условиях не обеспеченный доп источником - трата денег.

Конечно доп источник нужен.

Змінено 5 березня 2012 користувачем Пепечкин

[Владимир Климат]

при всем уважении к МЕ и ВАМ, но ставить ТН воздушный при наших условиях не обеспеченный доп источником - трата денег.

Безусловно! ТОЛЬКО бивалентная система! Но бывают варианты, когда справляется и моновалентная, пример - это тот же магазин детских товаров, который я уже демонстрировал.

ВинсентЛи хочет сравнить Купер и Мицык по окупаемости. Вот я и предложил условия для сравнения и ничего больше. Понятно, что потерю производительности при низких температурах надо чем-то компенсировать. "Чем-то" - это любой другой источник тепла - ТТ-котел, электрокотел, эл.конвектор и т.д.

[REYDER]

хочет сравнить Купер и Мицык по окупаемости

Владимир, хотеть не вредно. Все же прекрасно понимают, что у МЕ есть евровент, что подтверждает адекватность отображения данных. У Купера его нету, потому верить данным предоставляемым уважаемыми продавцами тяжело. Вы же видели что они выдают и как. Уверен, что они все равно приведут кучу "фотошопа" и приравняют КХ к какому-то нормальному производителю. По моему мнению, что бы решиться поставить себе воздушный китайский ТН надо быть сильным патриотом чины или иметь кредо в жизни "скупой платит дважды".

[Владимир Климат]

Уверен, что они все равно приведут кучу "фотошопа" и приравняют КХ к какому-то нормальному производителю. По моему мнению, что бы решиться поставить себе воздушный китайский ТН надо быть сильным патриотом чины или иметь кредо в жизни "скупой платит дважды".

Ну, уже позиционируют это сравнение как технология Дайкин против МЕ :D

[abkiev]

Владимир, хотеть не вредно. Все же прекрасно понимают, что у МЕ есть евровент, что подтверждает адекватность отображения данных. У Купера его нету, потому верить данным предоставляемым уважаемыми продавцами тяжело. Вы же видели что они выдают и как. Уверен, что они все равно приведут кучу "фотошопа" и приравняют КХ к какому-то нормальному производителю. По моему мнению, что бы решиться поставить себе воздушный китайский ТН надо быть сильным патриотом чины или иметь кредо в жизни "скупой платит дважды".

 

Тоесть, если Владимир выложит графики по ТН Гри вы тоже его помидорами закидаете?

[Владимир Климат]

Тоесть, если Владимир выложит графики по ТН Гри вы тоже его помидорами закидаете?

Когда у меня будут графики по GREE, я их выложу обязательно. Только, главное, надо подходить объективно к информации. Её нужно показать, а подходит или не подходит - это каждый для себя решит сам. На каждый товар есть свой купец.

[Zurbagan]

Зубадан - вообще непригоден для водяных систем отопления в климате центральной Украины. По техническим параметрам - отстой.

 

Если в систему отопления нужно подать 60 градусов, и забрать 50 градусов - куда вы подключите Зубадан с температурой 47 градусов? Что он сможет догреть?

Рассматривайте рабочие температуры Зубадана. При каких температурах воздуха Зубадан даст в систему отопления 60 градусов? Минус пятнадцать или около того? Это и есть рабочие температуры Зубадана, все остальное .....

Странная штука получается. Зубадан вообще непригоден для водяных систем отопления в климате центральной Украины, но, тем не менее, уже несколько сотен решенных объектов по Украине, где Зубадан работает превосходно - нареканий от пользователей нет. Экономит огромные деньги их владельцам.

Пепечкин - вы или между строк читаете или невнимательны. Бинарная система позволит справиться даже с -35°С. Ну и абсолютно очевидно, что с этой техникой Вы незнакомы. Если Вы киевлянин - могу устроить экскурсию на решенные объекты. Есть, кстати, объекты, где даже не Зубадан, а Пауэр Инвертор отлично справляется с нагревом воды, а у него показатели далеко не такие радужные, как у Зубадана.

 

Добавлено через 2 минуты

Тоесть, если Владимир выложит графики по ТН Гри вы тоже его помидорами закидаете?

А тут (на форуме) это обязаловка. Уже перестал удивляться.