подскажите про хвалёный Mitsubishi Zubadan

[Лёха UA]

COP - это энергоэффективность, при конкретных условиях. Энергоэффективность за период (год, отопительный сезон) называется JAZ (ЙАЗЗЗЬ!!!:D). Коэффициент показывает соотношение производительности к потреблению за год. Кстати, именно этот коэффициент используют для расчета окупаемости оборудования, а не СОР.

итого - COP за год = JAZ (ЙАЗЗЗЬ!!!)

 

Средняя температура за отопит сезон 180 дней, для Киева -3

вапчета по нормам для Киева средняя -1.1 ;)

[alliswell]

COP - это энергоэффективность, при конкретных условиях. Энергоэффективность за период (год, отопительный сезон) называется JAZ (ЙАЗЗЗЬ!!!:D). Коэффициент показывает соотношение производительности к потреблению за год. Кстати, именно этот коэффициент используют для расчета окупаемости оборудования, а не СОР.

 

Может я что то путаю, но мой английский меня не подводил никогда

COP (Coefficient of Performance) —тепловой коэффициент равен отношению мощности обогрева к потребляемой мощности.

ERR (Energy Efficiency Ratio) отношение мощности охлаждения к потребляемой мощности. является основным показателем энергоэффективности кондиционера.

 

Насколько, я понял, имеется ввиду, если кондиционер выполняет свою изначальную миссию и работает на охлаждение то EER берется за основу, как показатель энергоэффективности кондиционера.

Если рассматриваем кондиционер как тепловой насос, то за основу, как показатель энергоэффективности берем COP.

 

про JAZ честно говоря не слышал, надо почитать.

[Лёха UA]

про JAZ честно говоря не слышал, надо почитать.

его еще (SPF) называют..

но в отличии от СОР он характеризует всю систему отопления, а не только источник...

[Shaman34]

Средний СOP=4 это тепловой коэффициент при средней температуре за отопительный сезон.

Средняя температура за отопит сезон 180 дней, для Киева -3 "C.Для модели CH-S24FTXG средний СOP = 3.9 Для CH-S12FTXG СOP = 4.2

Такой же СOP если, я не ошибаюсь, например у Ваших любимых Зубаданов при -3"C

 

В планах поставка Серии Hansol .Там средний СOP = 5.1 для 9000BTU.Характеристики очень приличные.Адаптирован и рекомендован производителем для низких температур.Вот там будет мега аппарат, не знаю сможет ли кто то предложить аналогичное сочетание цены/качества.

 

Лапша и ее производные - не мой профиль.

Мне. Да и думаю всем.Будет интересно ознакомится с графиками, таблицами. Которые внесут ясность в вышесказанное Вами.

[alliswell]

Мне. Да и думаю всем.Будет интересно ознакомится с графиками, таблицами. Которые внесут ясность в вышесказанное Вами.

 

еще немного теории по теме для ясности

www.mir-klimata.com/archive/number70/article/num_10/

 

 

ключевая фраза: "создание более эффективных теплообменников способны резко увеличить холодильный коэффициент кондиционеров."

 

По поводу графиков, оно конечно может кому и интересно.

Но, с другой стороны, графики, таблицы, каталоги - да какой же украинский покупатель им доверяет ?

Этот форум в основном для строящихся людей,которым не интересны графики, а интересен конечный результат, а не словесные баталии конкурирующих технологий.

 

Все надо на практике своими глазами посмотреть, пощупать теплый пол, водичку попробовать из гвс,послушать как фанкойл рабоатет.

Реальное помещение,показания индивидуального счетчика,т-ра воды на входе на выходе в систему отопления,т-ра в помещении на фанкойле , на теплом полу,в гвс.Сколько оплачивалось до и сколько после установки ТН.

Экономия +окупаемость в осязаемый промежуток времени.

Вот это гораздо интересней, всех каталогов и графиков вместе взятых и 1000 страниц теоретической информации,которая не всегда является valid для родного украинского климата,никогда не сравнится с увиденным работающим оборудованием даже 1 раз.

 

Кто себе присматривает ТН и, кого действительно он интересует, можно записываться в группу cooperandhunter.ua/news/15/

Инженеры на объект приедут посмотрят, просчитают покажут и расскажут.

 

А характеристики соответсвуют заявленым, можете не переживать лично видел все работает

Змінено 17 лютого 2012 користувачем alliswell

[GeoTeplo]

Кто себе присматривает ТН и, кого действительно он интересует, можно записываться в группу cooperandhunter.ua/news/15/

Инженеры на объект приедут посмотрят, просчитают покажут и расскажут.

 

А характеристики соответсвуют заявленым, можете не переживать лично видел все работает

 

Ваше видел и работает и соответствует характеристикам не показатель.

 

бытовое оборудование Cooper&Hunter (США)

Что то я сильно сомневаюсь в том, что это США!

[REYDER]

А характеристики соответсвуют заявленым, можете не переживать лично видел все работает

аха... давайте поедим)))))

[eg015te]

Эй зубаданщеги, вопрос к Вам: если потребляемая мощность воздух-воздух (PUHY-HP250YHM-A) заявленая в районе 9кВт на отопление/охлаждение, то будет ли он при крайних наружных температурах потреблять больше 9кВт? Ну допустим при -24*С на улице он вложится в заявленое потреебление или будет поджирать больше?

[Alegik]

По поводу графиков, оно конечно может кому и интересно.

Но, с другой стороны, графики, таблицы, каталоги - да какой же украинский покупатель им доверяет ?

Этот форум в основном для строящихся людей,которым не интересны графики, а интересен конечный результат, а не словесные баталии конкурирующих технологий.

 

Все надо на практике своими глазами посмотреть, пощупать теплый пол, водичку попробовать из гвс,послушать как фанкойл рабоатет.

Реальное помещение,показания индивидуального счетчика,т-ра воды на входе на выходе в систему отопления,т-ра в помещении на фанкойле , на теплом полу,в гвс.Сколько оплачивалось до и сколько после установки ТН.

 

...К сожалению коллеги категорически с Вами не соглашусь....больная для меня тема - тех.документации...Как это пощупать?..И что?..То что оно работает так это априори так и должно быть ...А как его устанавливать людям не понимая что ты ставишь я лично не знаю...Да и наличие тех же графиков, таблиц и т.д. не только инсталятору нужно...грамотный заказчик тоже захочет их увидеть.

Кстати мировой опыт показывает что степень популярности ТН прямо пропорционален степени просвещенности покупателя с данной технологией... и закрытость с данными никак этой самой просвещенности не способствует.

...Надо признать что по С&H воздух-вода минимально допустимый набор характеристик все же имеется и это радует ...но по многим другим аналогичных продуктам ..... у многих поставщиков только какие то минибуклеты с массой ошибок.

[REYDER]

потому что Китай, а перевод с китайского на английский и потом на русский получается кривой.

Да и не может китаец, даже приближаться к европейскому оборудованию и по качеству и по характеристикам, у народа поднебесной менталитет такой, что все надо делать дешево и не смотреть в корень всего.

Скопировать дайкиновскую альтему, да не вопрос... взяли все китайское (уже с завышенными показателями) склепали, вроде работает... создали ТТХ с опять же завышенными показателями. Вот вам и появился новый бренд и что ОЧЕНЬ ПРЕКРАСНО сделан же там же где и дайкин собирают))) а когда уже народ начал ставить на радостях, что дешево, и потом в сильные морозы выплывают все подводные камни.

 

А сесть разобраться, монтажнику всегда влом, да и не хотят они разбираться... заявил же производитель что дает 55 при -20 ))))

[Shaman34]

еще немного теории по теме для ясности

www.mir-klimata.com/archive/number70/article/num_10/

 

 

ключевая фраза: "создание более эффективных теплообменников способны резко увеличить холодильный коэффициент кондиционеров."

 

По поводу графиков, оно конечно может кому и интересно.

Но, с другой стороны, графики, таблицы, каталоги - да какой же украинский покупатель им доверяет ?

Этот форум в основном для строящихся людей,которым не интересны графики, а интересен конечный результат, а не словесные баталии конкурирующих технологий.

 

Все надо на практике своими глазами посмотреть, пощупать теплый пол, водичку попробовать из гвс,послушать как фанкойл рабоатет.

Реальное помещение,показания индивидуального счетчика,т-ра воды на входе на выходе в систему отопления,т-ра в помещении на фанкойле , на теплом полу,в гвс.Сколько оплачивалось до и сколько после установки ТН.

Экономия +окупаемость в осязаемый промежуток времени.

Вот это гораздо интересней, всех каталогов и графиков вместе взятых и 1000 страниц теоретической информации,которая не всегда является valid для родного украинского климата,никогда не сравнится с увиденным работающим оборудованием даже 1 раз.

 

Кто себе присматривает ТН и, кого действительно он интересует, можно записываться в группу cooperandhunter.ua/news/15/

Инженеры на объект приедут посмотрят, просчитают покажут и расскажут.

 

А характеристики соответсвуют заявленым, можете не переживать лично видел все работает

 

К сожеленью для покупателя.

А характеристики соответсвуют заявленым, можете не переживать лично видел все работает

не аргумент.

По поводу инверторных FTXG. В этом году их своими руками установил 25 шт. Из 48 С&H. Качество пластика и сборки приятно удивило. Как и тихая работа внутреннего и наружного блока. По внешнему виду напоминает Дайкин FTK-GV.Внутрь не лазил. Питание на кондиционер подается на внутренний блок. В Дайкине запитка подается на наружный. Может я ошибаюсь но вроде бы по евростандартам Электропитание должно подаваться только на наружку. Отсюда напрашивается вывод: на ориентацию данного продукта на Азиатский рынок и страны бывшего СССР.Что заставляет сомневаться о качестве данного оборудования.

На выставке Акватерм 2012 в той же самой Мидеи, красоваась система Т.Н воздух-вода. Но она на продажу выставлена не была.Из за того что существует нижний температурный предел эксплуатации.

По вашим каталогам тот же FTXG

Широкий температурный диапазон эффективной работы: от -15ºС на обогрев и до

+48ºС на охлаждение

- стандартный температурный диапазон инверторных кондиционеров. При том информация о производительности при -15 гр.С. для покупателя не предоставляется. В итоге покупатель расчитывает при минимальной рабочей температуре получить производительность заявленную в каталогах. Это не нападки на С&H это всего лишь реальность. Закон Карно никто не отменял. Производители ищут решений в технологии производства с применением высококачественных материалов и разработок.Что к сожалению не может стоить дешево.

[Shaman34]

Эй зубаданщеги, вопрос к Вам: если потребляемая мощность воздух-воздух (PUHY-HP250YHM-A) заявленая в районе 9кВт на отопление/охлаждение, то будет ли он при крайних наружных температурах потреблять больше 9кВт? Ну допустим при -24*С на улице он вложится в заявленое потреебление или будет поджирать больше?

Мда.

(ссылка на изображение устарела)

PUHY-HP250YHM-A потребляемая мощность кВт-8,94

Судя по таблице максимальное потребление при -15гр.С. Коэф. 1,98

8,94*1,98=17,7 кВт

СОР 1,58

[Zurbagan]

Эй зубаданщеги, вопрос к Вам: если потребляемая мощность воздух-воздух (PUHY-HP250YHM-A) заявленая в районе 9кВт на отопление/охлаждение, то будет ли он при крайних наружных температурах потреблять больше 9кВт? Ну допустим при -24*С на улице он вложится в заявленое потреебление или будет поджирать больше?

 

Да он и при +7°С может потреблять больше заявленных 8,94. Главное - это ΔТ. Там же инвертор. Если система увидит, что необходимо больше тепла подавать в помещение (это может быть и из-за неправильно размещенных датчиков температуры, например), то он заставит компрессор работать быстрее. Есть отдельные графики коррекции потребления в зависимости от скорости вращения компрессора.

[Владимир Климат]

Мда.

PUHY-HP250YHM-A потребляемая мощность кВт-8,94

Судя по таблице максимальное потребление при -15гр.С. Коэф. 1,98

8,94*1,98=17,7 кВт

СОР 1,58

Небольшое уточнение:

СОР=(31,5*1)/17,7=1,78

[eg015te]

Мда.

(ссылка на изображение устарела)

PUHY-HP250YHM-A потребляемая мощность кВт-8,94

Судя по таблице максимальное потребление при -15гр.С. Коэф. 1,98

8,94*1,98=17,7 кВт

СОР 1,58

Т.е. КК показан при условии, что в помещении будет +20*С? И судя по графику, если на улице будет +3*С, то КК будет около 1.65 и чтобы поддержать в помещении теже +20*С получается 8,94*1,65=14,75кВт и будет потребляемая мощность? И какие внутренние блоки подходят для этой модели?

[Shaman34]

Т.е. КК показан при условии, что в помещении будет +20*С? И судя по графику, если на улице будет +3*С, то КК будет около 1.65 и чтобы поддержать в помещении теже +20*С получается 8,94*1,65=14,75кВт и будет потребляемая мощность? И какие внутренние блоки подходят для этой модели?

Выбирайте: mitsubishi-aircon.com.ua/product/products/citymulti.shtml

93 штуки на выбор.

[eg015te]

Выбирайте: mitsubishi-aircon.com.ua/product/products/citymulti.shtml

93 штуки на выбор.

 

Это че получается, помимо самого ТН, который стоит около 130000грн еще нужны блоки цена которых от 1700$-2500$ за штуку??? Какие-то дурные цены...

[Колектор]

COP, коэффициент преобразования. Соотношение затраченной энергии к произведенной.

 

я могу заявить, что СОР = 8

 

Заявить можно все что хочеш, даже сор=20 но приложить статистику,

вот это проблема.

Я могу привести несколько примеров работы тепловах насосов ВОЗДУХ-ВОЗДУХ приработе на отопление и охлаждение на основе

инверторов Daikin ;

, статистика за 5 лет( офис 95м2, 5 компов, освешение и прочая мелкота) средне годовое потребление 700 квт в месяц.Лето не выше 24С, зима не ниже 19С.

Жилой дом 160 м2 отапливоемой жилой площади , все провсе 2 телика, стиралка, электроплита(газа нет) вобщем весь бытовой комплект, не болие 400 грн. в зимние месяца.

Пансионат круглогодичного использования 8 отдельно стоящих зданий рание отапливался электрокаларифирами , расход электроэнергии за 4 года эксплуатации снижен 2.5 раза.

Daikin 6 лет назад предложил бытовую систему АЛЬТЕРМА, дорого статистики нет, только коментарии производителя.

Так что все работает только правильно нужно выбрать оборудование.

[REYDER]

Лето не выше 24С, зима не ниже 19С.

 

И где же вы товарищ такие зимы у нас то нашли??? вы наверное на другой планете?? конечно все будет идеально работать))))

[abkiev]

И где же вы товарищ такие зимы у нас то нашли??? вы наверное на другой планете?? конечно все будет идеально работать))))

 

осмелюсь предположить что речь идет о температуре внутри помещения

[VincentLee]

потому что Китай, а перевод с китайского на английский и потом на русский получается кривой.

Да и не может китаец, даже приближаться к европейскому оборудованию и по качеству и по характеристикам, у народа поднебесной менталитет такой, что все надо делать дешево и не смотреть в корень всего.

Скопировать дайкиновскую альтему, да не вопрос... взяли все китайское (уже с завышенными показателями) склепали, вроде работает... создали ТТХ с опять же завышенными показателями. Вот вам и появился новый бренд и что ОЧЕНЬ ПРЕКРАСНО сделан же там же где и дайкин собирают))) а когда уже народ начал ставить на радостях, что дешево, и потом в сильные морозы выплывают все подводные камни.

 

А сесть разобраться, монтажнику всегда влом, да и не хотят они разбираться... заявил же производитель что дает 55 при -20 ))))

 

 

Китай Китаю рознь.

А Дайкин где собирается по Вашему :D ориентированный на Европейского потребителя с подводом питания, на наружный блок

Не здесь (ссылка устарела) ?

Откройте посмотрите , что на шильдиках внутри написано,сколько надписей made in PRC,например у мультика наружки.

И все будет понятно.

 

С&H не новый бренд, только в Украине 11 лет уже.Опыт эксплуатации имеется солидный.

 

У Вас конкретно были камни подводные по C&H ТН в сильные морозы?

Более чем, уверен не было и быть не может.А о чем тогда разговор?

Мешает С&H Вам, Ваши модели премиум класса продвигать- так это другой вопрос.

Только потребителю со средней зарплатой < 600 долл/мес, до лампочки на какой рынок С&H рассчитан на японский или европейский, американский или китайский.Или в США -20"C отличается от -20"C в Укриане или в северном Китае ? Его интересует оптимальное соотношение стоимости и качества.

Если с автомобилями сравнивать, согласитесь, не всем нужен Ferrari - он же Daikin в мире кондиционеров, ему и Honda- он же С&H сгодится, свои 10 лет а то и больше отработает легко.

А насчет Daikin, это ближе к Конче - Заспе можно и нужно рассказывать.Там просто не поймут когда С&H недорогой в предложении будет фигурировать.

По ТТХ завышенным, также необоснованные предположения с налетом антипиара.

ТТХ проверялись сервисниками в морозы на работающей системе, благо зима дала в этом году протестить даже при - 29"C.

[abkiev]

Китай Китаю рознь.

А Дайкин где собирается по Вашему :D ориентированный на Европейского потребителя с подводом питания, на наружный блок

Не здесь (ссылка устарела) ?

Откройте посмотрите , что на шильдиках внутри написано,сколько надписей made in PRC,например у мультика наружки.

И все будет понятно.

 

С&H не новый бренд, только в Украине 11 лет уже.Опыт эксплуатации имеется солидный.

 

У Вас конкретно были камни подводные по C&H ТН в сильные морозы?

Более чем, уверен не было и быть не может.А о чем тогда разговор?

Мешает С&H Вам, Ваши модели премиум класса продвигать- так это другой вопрос.

Только потребителю со средней зарплатой < 600 долл/мес, до лампочки на какой рынок С&H рассчитан на японский или европейский, американский или китайский.Или в США -20"C отличается от -20"C в Укриане или в северном Китае ? Его интересует оптимальное соотношение стоимости и качества.

Если с автомобилями сравнивать, согласитесь, не всем нужен Ferrari - он же Daikin в мире кондиционеров, ему и Honda- он же С&H сгодится, свои 10 лет а то и больше отработает легко.

А насчет Daikin, это ближе к Конче - Заспе можно и нужно рассказывать.Там просто не поймут когда С&H недорогой в предложении будет фигурировать.

По ТТХ завышенным, также необоснованные предположения с налетом антипиара.

ТТХ проверялись сервисниками в морозы на работающей системе, благо зима дала в этом году протестить даже при - 29"C.

 

Можете уточнить о какой конкретно модели идёт речь?

[VincentLee]

Ваше видел и работает и соответствует характеристикам не показатель.

 

 

Что то я сильно сомневаюсь в том, что это США!

 

Сoleman,Addison,York,Carrier,Broan,Trane,Luxaire,Proliphix ... есть много брендов американских ,только производства перенесли в Поднебесную, потому как дорогой продукт получается , ежели в Америке собирать,за зарплату америкоса половина провинции Гуандонг будет работать.А качество, как правило во многом зависит от производственной базы.

На iphone и том написано assembled in China designed by Apple, California, a лучше девайса в данном классе не встречал .

 

Еще сомневаетесь? Тогда надо ехать в США вопрос принципиальный.Cейчас мультивизы всем дают на 5 лет и перелет недорогой и посмотреть есть на что.

[REYDER]

)))) ни в коем случае не продвигаю Дайкин)))) но намаявшись с Куперами вашими решил не париться с китаем и не краснеть потом.

 

А вы мне покажите какой Дайкин собирается в Китае))) одна дешевая модель которую и не завозят?))) Фанкойлы, да собираются, но это не та песня.

Змінено 21 лютого 2012 користувачем REYDER

[alliswell]

)))) ни в коем случае не продвигаю Дайкин)))) но намаявшись с Куперами вашими решил не париться с китаем и не краснеть потом.

 

Поподробнее можно модель ,серийный номер,номер обращения в сервисный центр,дата покупки.Все , даже те единичные случаи (в пределах 0.3&) фиксируются выясняется причина .

Не припомню ни одного случая, чтобы остались нерешенные вопросы.сервис налажен хорошо.