Газово-авианосный офтопик из «Перспектив экономики»…

[dobr]

ФРАНЦИЯ ДОЛЖНА УЖАТЬСЯ ПО ПОТРЕБЛЕНИЮ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ 25 МВТ (НУЖНО УЧЕСТЬ ПОТЕРИ ПРИ ТРАНЗИТЕ) ЧТО СОСТАВЛЯЕТ БЕЗ МАЛОГО ЧЕТВЕРТЬ ЕЕ ОБЩЕЙ ГЕНЕРАЦИИ.

а точно МВт? в единицах не ошибся?

[Алеф]

В Германии – 6%.

офтоп

Может это те 6% наших эмигрантов? Ностальгия по родине и все такое....

Есть же и у нас люди которые никогда не променяют свои старенькие жигули на иномарку

[naryan]

а точно МВт? в единицах не ошибся?

Да конечно же Гвт

[riselost]

Нужно не АЭС строить, а потребление сокращать, не топить всю зиму +30 в доме, а поддерживать нужную температуру в нужных комнатах. Не бойлеры гонять, а коллекторы ставить и т.д. и т.п...

Где бы вы АЭС не поставили - там случится Чернобыль и Фукусима.

Не нужно мнить себя Богами, способными обуздать такую энергию.

Сыграет рано или поздно человеческий фактор, износ, или природный.

 

И Земля она круглая, аукнется в любом месте. Моря, реки, океаны, грунтовые воды, дожди... все взаимосвязано.

Загадить свою планету - свой дом, мы научились на 5ку, а вот очистить ума ни у кого не хватает...

 

Нужно начинать думать головой, как использовать то, у нас есть, переходить из каменных многоэтажных освенцимов в энергоэффективные дома на землю.

 

Эти реакторы пусть доживают свое, но не новые строить нужный - это путь в никуда. Путь наркомана, которому сначала хорошо, а потом нету здоровья и ломка. Нужно ослаблять зависимость.

Германия отказывается от АЭС не потому, что экономически целесообразно, а потому, что доходит, что если рванет - существовать такая страна перестанет. Там уже не до экономики будет и производства.

 

Даже если это и так (а как оценить страховые взносы, к примеру в Украине я не представляю), то все это поддается оптимизации. Строительство АЭС в глухих и отдаленных местах. Строить не по 5 реакторов а по 20 итд. А вот соптимизировать стоимость газа или нефти, полный швах.

[AndyAntonov]

Инет. Широкополосный. ВИЗДЕ! Вайфай на гигабитах работать будет.

В сша, частоты которые раньше телевизор занимал, отдадют инету. У нас как раз лет через 10 будет.

Гм, в каких частотных диапазонах?

Ну, они просто похерили аналоговое эфирное ТВ. А инету этих частот мало, очень мало, особенно «вайфаям на гигабитах».

[Artembond]

Гм, в каких частотных диапазонах?

Ну, они просто похерили аналоговое эфирное ТВ. А инету этих частот мало, очень мало, особенно «вайфаям на гигабитах».

Интернет, к примеру порядка 10 мегабит на рыло, запросто влезет даже в мегаполисе, при разумеется CDMA и множестве базовых станций. А гигабиты, на десятках гигагерцах естественно. У TI уже есть что-то на 5.8 гигагерц, можно купить и на кухне начать ваять.

[AndyAntonov]

Вы в курсе, что в мегаполисах (реальных, а не выдуманных) эфирный инет с трудом «на рыло» получается десятками килобит? При, разумеется, CDMA, и множестве БС. А Ваши «кухонные» устройства имеют дальность «до стены комнаты».

[Artembond]

Вы в курсе, что в мегаполисах (реальных, а не выдуманных) эфирный инет с трудом «на рыло» получается десятками килобит? При, разумеется, CDMA, и множестве БС.

И крайне узенькой полосе "на всех".

 

А Ваши «кухонные» устройства имеют дальность «до стены комнаты».

Есть разные технологии.

[AndyAntonov]

А по-другому не бывает. Или устройство имеет дальность «до стенки», или полоса делится на большое число юзвергов. Секретные технологии не рассматриваю, только реально доступные.

[Wasabi]

По потерям сбора – фактиком поделитесь? Ссылочкой, например?

Прицепное для сбора картофеля. 15-20% потерь. Практически полное отсутствие сепарации земли. Бункерное хранение, что приводит к порче еще 5% в течении последующих 3 дней.

 

В Германии урожайность пр. в два раза выше за счет теплых зим, которых в Беларуси не бывает. А также за счет достижений в генной инженерии. Сорты, распространенные благодаря генной инженерии в Германии, только начинают использовать в Беларуси.

 

Пшеница бывает не только озимая. Яровая пшеница, дает меньший урожай, по сравнению с озимой, но озимой жизненно необходим снег, которого в Германии с гулькин нос. И что характерно, урожай яровой пшеницы, опять таки, у немцев значительно выше. Как, впрочем, и картофеля, который на климат не ориентирован. Засевая меньше земли, люди собирают больше урожай.

 

Посадочный материал в свободной продаже. Его одинаково могут покупать и немцы, и мы и белорусы.

 

Все дело в подходе к самому процессу посадки, выращивания и уборки. Немцы, в частности, минимизируя потери, увеличивают производительность. И немаловажную роль в этом играет, не только и уже, не сколько климат, а генетика, техника и удобрения, все то, что является продуктом высоких технологий.

 

Итого: все приведенное Вами либо лирика либо высосано из пальца. Прошу Вас далее опираться на фактический материал, а не на анекдоты.

 

Это говорит человек, который на полном серьезе верит в бред, про мировое правительство, золотой миллиард, всемирный заговор? Однако!

 

Ваши тезисы не связаны со смыслом моего вчерашнего поста

 

Я позволю себе, процитировать вас еще раз. Итак:

 

Чтоб купить трактор – продай зерна по-дешевке, купи бумажек на которые купишь трактор, чтобы дальше больше продавать зерна за демократические бумажки.

 

Белоруссия была приведена в пример, потому как, там нет надобности в демократических бумажках, и трактора свои, и зерно продают государству за честную цену и за зайчики. Но что-то пошло не так.

Змінено 20 червня 2011 користувачем Wasabi

[Artembond]

А по-другому не бывает. Или устройство имеет дальность «до стенки», или полоса делится на большое число юзвергов. Секретные технологии не рассматриваю, только реально доступные.

CDMA, это как раз система, где одна частота, на всех юзеров. Да. Дальность "до стенки". До ближайшей соты. Чем больше сот, тем больше пропускная способность системы.

[Artembond]

Не нужно мнить себя Богами, способными обуздать такую энергию.

А летать на самолетах разрешаете?

[Artembond]

Хотя ответ на вопрос, вроде, очевидный - потому что дебилы.

Для меня очевиден другой ответ.

[dobr]

А летать на самолетах разрешаете?

 

Ну хочется человеку в землянку и с дубиной за мамонтом бегать.

Это нормально, зов природы.

Я про ядреные батарейки он не понимает

[naryan]

Хватит. И на много поколений. А закончится уран, там еще торий есть. Закончится торий, можно старые могильники расколупать, и снова в дело пустить.

Придется поработать напильником

Торий в виде топлива годится только для термоядерных АЭС которыми и не пахнет даже в первом приближении.

Обычные реакторы АЭС используют замедленные нейтроны, которые вызывают цепную реакцию в довольно редком изотопе: «уран-235», которого в природном уране всего около одного процента. Остальной уран в обычных реакторах использоваться не может. Разведаных запасов U-235, при современном уровне потребления хватит где то на 50 лет. Все потому, что современная атомная энергетика возникла как побочный продукт военной программы создания атомной бомбы, а главная опасность современной атомной энергетики в безрассудно расходовании дефицитного топлива – «урана 235», это вам любой атомщик скажет.

Конечно будущее ядерной энергетики, останется за реакторами-размножителями на быстрых нейтронах, но сейчас то АЭС с реакторами на БН практически нет, только экспериментальные.

П.С. А тебе дружок советую подумать как ты в обозримом будущем планируешь жить с дефицитом газа и электроэнергии не менее 50%

[Artembond]

Придется поработать напильником

Торий в виде топлива годится только для термоядерных АЭС

То вы его с тритием перепутали.

 

которыми и не пахнет даже в первом приближении.

Воняет ими уже давно. Но не получится ТОКАМАК, получится другая фигня, там труба сложной формы, хитровыгнутой.

 

Обычные реакторы АЭС используют замедленные нейтроны, которые вызывают цепную реакцию в довольно редком изотопе: «уран-235», которого в природном уране всего около одного процента. Остальной уран в обычных реакторах использоваться не может.

Так ведь в необычных может?

И отходы из необычных могут быть топливом для обычных?

 

Разведаных запасов U-235, при современном уровне потребления хватит где то на 50 лет.

без реакторов на быстрых нейтронах и без тория. И с цифрой вы ошиблись в несколько раз.

 

Все потому, что современная атомная энергетика возникла как побочный продукт военной программы создания атомной бомбы, а главная опасность современной атомной энергетики в безрассудно расходовании дефицитного топлива – «урана 235», это вам любой атомщик скажет.

И куда остальное дели? На солнце отправили?

 

Конечно будущее ядерной энергетики, останется за реакторами-размножителями на быстрых нейтронах, но сейчас то АЭС с реакторами на БН практически нет, только экспериментальные.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%BD%D0%B0_%D0%B1%D1%8B%D1%81%D1%82%D1%80%D1%8B%D1%85_%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%85

Экспериментальные реакторы на быстрых нейтронах появились в 1950-е годы, в 1960-80-е годы работы по созданию промышленных реакторов на быстрых нейтронах активно велись в США, СССР и ряде европейских стран. К началу 1990-х большинство этих проектов было прекращено из-за риска аварий и высоких эксплуатационных затрат

Надо будет, появятся снова.

 

 

П.С. А тебе дружок советую подумать как ты в обозримом будущем планируешь жить с дефицитом газа и электроэнергии не менее 50%

Вот только дефицит электроэнергии, у нас в стране не из за недостатка генерируемых мощностей.

[naryan]

И Земля она круглая, аукнется в любом месте. Моря, реки, океаны, грунтовые воды, дожди... все взаимосвязано.

Загадить свою планету - свой дом, мы научились на 5ку, а вот очистить ума ни у кого не хватает...

 

Нужно начинать думать головой, как использовать то, у нас есть, переходить из каменных многоэтажных освенцимов в энергоэффективные дома на землю.

 

.

 

Ага аукнется, после добычи сланцевого газа:

www.rbc.ua/rus/top/show/naftogaz-zaklyuchil-dogovory-s-amerikanskimi-kompaniyami-19062011101100

Нафтогаз заключил договоры с американскими компаниями по добыче сланцевого газа в Украине.

ТЕХНОЛОГИЯ ДОБЫЧИ: в газосодержащие сланцы закачивается вода и жуткие химикаты закладывается очень мощное взрывное устройство. Взрыв, гидродинамический удар, перемешивание породы - выделяется газ. По мере откачивания газа - образуются провалы. Что будет с грунтовыми водами? Как повезет.

[naryan]

Строить не по 5 реакторов а по 20

ГГГГГГГГ!

Позвольте узнать за чей счет банкет?

[naryan]

То вы его с тритием перепутали.

Да препутал

А кто финасировать будет твои хателки? Ну хоть приблизительно плз. источник финансирования.

П.С. Дифецита генерации на вегодня на украине нет, пока нет. После останова АЭС будет жуткий дифцит

[banker]

Naryan по вашим прикидкам на сколько лет еше страна обеспечена энергией включ тэсы аэсы гэсы ивесь ЖКХ в тч.

[Mendeleev]

на сколько лет еше страна обеспечена энергией

Ну я надеюсь мы успеем замотаться в белое и доползти до ближайшего кладбища

 

З.Ы. Такое впечатление, что в Украине кроме сжигания российского газа и получения электроэнергии, большее ни кто ни чего не делает.

[gatesofbab]

Белоруссия была приведена в пример, потому как, там нет надобности в демократических бумажках, и трактора свои, и зерно продают государству за честную цену и за зайчики. Но что-то пошло не так.

 

 

Демократические бумажки нужны всем. Все сидим в ямайской системе. Белоруссия старалась создавать максимум закрытую от внешнего влияния систему и обеспечить внутренний рынок собственными товарами. Техдефолт явно не связан с производством тракторов.

 

Большая производительная эффективность западного машиностроения мне очевидна. Но за свою цену бел.техника хороший продукт. Его покупают на западе. Это факт. За ее счет потери при сборе, которые составляют значительно меньше указанных Вами, частично балансируются меньшей себестоимостью продукта. Говоря про небольшое количество снега Вы не говорите и о практическом отсутствии морозов.

 

Это говорит человек, который на полном серьезе верит в бред, про мировое правительство, золотой миллиард, всемирный заговор? Однако!

 

Ну, да... Давайте использовать любимый прием хохлосрачей (ссылка устарела)

 

Где я писал про мировое правительство, золотой миллиард, всемирный заговор? Я говорю о фактах, приводил Вам ссылки. Где Ваши? Аргументов мне Ваших не хватает... И опять - при чем тут Белоруссия? Вам своего болота мало?

[naryan]

Naryan по вашим прикидкам на сколько лет еше страна обеспечена энергией включ тэсы аэсы гэсы ивесь ЖКХ в тч.

ИМХО реальный дифцит начнется после останова 2-3 атомных блока, первыми на останов идут блоки Хмельницкой АЭС построенные в 1980 и 1981 гг соответственно. Но уже сейчас при понижениии температуры окружающей среды ниже 20*С ощущяется нехватка генерации, тогда поднимают газомазутные 800 - ки на Углегорской и Запорожской ТЭС. Хотя себестоимость на них запредельная порядка 20-25 центов за 1 квт.час

[naryan]

Ну я надеюсь мы успеем замотаться в белое и доползти до ближайшего кладбища

 

З.Ы. Такое впечатление, что в Украине кроме сжигания российского газа и получения электроэнергии, большее ни кто ни чего не делает.

Ну почему есть исчо и транзит газа в Европу

[Artembond]

ГГГГГГГГ!

Позвольте узнать за чей счет банкет?

За тех, кто хочет получить прибыль. Ну там купил картошки, поджарил, продал, получил прибыль. Построил АЭС, и сидишь себе, продаешь электричество. Заодно можно соседним "братским народам" отключать, когда у них совсем дело швах, а они еще не все продали.